Автор Тема: ПСПО в 2010  (Прочитано 92080 раз)

Оффлайн HAW

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 242
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #750 : 29.09.2010 23:58:56 »
 aen, я может излишне эмоционально говорю, Вы там ближе к власти и вокруг Вас единомышленники, мне же приходится вращаться в исключительно агрессивной среде, каждый день объяснять почему в моём линуксе то-то и то-то(последний раз в ООо при выделенной строке ячейки не объединялись) и в последнее время новости исключительно плохие. Просто не видите как всё отвергается, при том, что установлено и настроено. Чувствую, как только продлят на моих костях будет исполнен победный танец.
 За разработку нац. платформы рад, но что-то уже не верится.

И обращаю внимание на то, что раньше на учительских форумах возмущались раздражённые тётеньки и галаган, а сейчас всё больше обстоятельных дяденек.

Оффлайн batva

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 74
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #751 : 30.09.2010 06:43:26 »
У нас в городе ситуация такая: 25% ПК на linux, всего 10 школ численностью около 600-1000 человек в каждой. Где то больше где то меньше. Так вот мы уже были настроены на то, что будем использовать свободное ПО. Но с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft. Т.к. компания работает только с регионом. И если наш город отказывается то типа подводим всю область, и лицензии не приобрести. Но деньги должны выделиться из местного бюджета. Но получается так. Если город дает деньги значит использовать нужно Microsoft, чтоб не ЗРЯ деньги были потрачены.

Оффлайн lucefer

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 346
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #752 : 30.09.2010 06:43:34 »
Сегодня от завуча узнал, что с Нас опять требуют заполнения базы в 1C. И никого не волнует, что срок лицензии на него тоже истекает, что даннная работа никак не оплачивается, так как не дают выделить на это отдельную ставку и т.д. Сейчас все заточено под выгрузку из 1C. Даже данные по выпускникам требуют выгружать оттуда. Требуют ещё журнал в нём заполнить.
Работа по заполнению опять падает на учителей информатики и замов по ИКТ. Одному воевать с этим никак не получается.
А причина этого не только некомпетентность нашего управления образования, ну и завучей, которые посещают совещания. Думаю, что если Нас будут вынуждать продлить лицензию на 1C за счёт школы, придётся идти в прокуратуру или искать другую работу. Иного выхода я уже не вижу.
Ещё это свалилось на мою голову. Понятия не имею даже что это такое. Говорят нужно заполнять и всё.
Каждый линуксоид в начале своего пути не понимает, зачем так много дистрибутивов, а в конце пути - создает свой.

Оффлайн batva

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 74
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #753 : 30.09.2010 06:46:27 »
С 1С же было сказано, что ключ оставят до 2019 года. Только официального подтверждения нет. И ставок нам тоже не дают. Все заставляют на энтузиазме.

Оффлайн Ckala

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 242
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #754 : 30.09.2010 08:27:44 »
.... И никого не волнует, что срок лицензии на него тоже истекает, что даннная работа никак не оплачивается, так как не дают выделить на это отдельную ставку и т.д. ....................Работа по заполнению опять падает на учителей информатики.....Т. Одному воевать с этим никак не получается.А причина этого не только некомпетентность нашего управления образования, ну и завучей, которые посещают совещания. .............или искать другую работу.
Не совсем понимаю, как можно заставить работать без согласия работника. Что у вас там без приказов работают(ну там должно быть ознакомлен)? И , что значит падает работа? Пусть падает пусть не подхватывают учителя информатики  >:( . Одному придется воевать, хотя бы на своем рабочем месте.
     Да еще коллеги я пришел к выводу, что надо как то обрабатывать директоров школ, надо чтобы у них сформировалось свое независимое мнение в плане информатизации школы. Потому, что большую проблему сейчас несут различные региональные центры, институты и т.п , которые только и делают, что занимаются семинарами и мастер-классами(причем за деньги школ).

Оффлайн Ckala

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 242
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #755 : 30.09.2010 08:43:14 »
Но с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft. Т.к. компания работает только с регионом. И если наш город отказывается то типа подводим всю область, и лицензии не приобрести. Но деньги должны выделиться из местного бюджета.
Где то же было про Курганскую область
https://docs.google.com/fileview?id=0BzgVCj-j0RtFYTk5MzEwNmYtMjgwNS00MTcyLWEzMzctZmFiZmQwOGY1Nzcw&hl=en
, вижу ситуация у вас не изменилась  :D Успокоится не могут спешат  ;)

Оффлайн nik

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 472
  • PuppyRus Linux & ALT Linux
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #756 : 30.09.2010 09:43:01 »
Как мне разъяснили (В Курганской области), закупаться будет только Виндовс и офис, и не на все компьютеры, а сколько закажет школа. Я заказал на 4 компьютера: директору, завучу, секретарю, и на ноутбук который кочует по школе с проектором.(Можно было бы и не заказывать, на эти компы была бессрочная лицензия, но когда прислали Первую помощь, заставили снести всё на всех компах и установить присланное.) На остальных компьютерах у меня благополучно остаётся линукс. Никто не принуждает в обязательном порядке использовать линукс или виндовс. Так или иначе придётся всем любителям виндовс приучаться к СПО, так как одним офисом на уроках информатики не отделаться.   

Оффлайн batva

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 74
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #757 : 30.09.2010 10:08:49 »
Это ошибочное мнение. Микрософт заключает договор при условии приобретения 100% ПК. Даже если на компах куплена лицензия, то все равно нужно 100 %. А то что вы их обманули например, сказали, что у вас не 10 ПК а 4 то тут уж на свой страх и риск. И договора пока никто не показывал. Так сто не понятного много.

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 448
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #758 : 30.09.2010 17:53:29 »
Это ошибочное мнение. Микрософт заключает договор при условии приобретения 100% ПК. Даже если на компах куплена лицензия, то все равно нужно 100 %. А то что вы их обманули например, сказали, что у вас не 10 ПК а 4 то тут уж на свой страх и риск. И договора пока никто не показывал. Так сто не понятного много.

Все верно. В некоторых регионах отказываются от "скидок" Microsoft и закупают ровно то, что нужно, по цене обычных академических лицензий. Выходит дешевле.

Оффлайн batva

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 74
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #759 : 30.09.2010 19:05:13 »
Нас тоже устраивает, то что в школах есть минимум по 15 бессрочных лицензий на  windows  и Microsoft office. Т.е. 1С, принтеры некоторые, интерактивные доски, которые проблематично настроить под Linux обеспечены ПК. Остальные без проблем бы перевели на СПО. из 10 школ сервера пол Alt linux в 6 школах. Но политика региона другая. Но сроки уже жмут, и договора никакого нет. Так что еще не известно что будет. Кстати в Курганской области минимум нужно набрать 4000 ПК, чтоб заключили договор с Microsoft.

Оффлайн Rezedent12

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 633
  • Цель оправдывает средства.
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #760 : 30.09.2010 20:28:25 »
Цитировать
Так что еще не известно что будет. Кстати в Курганской области минимум нужно набрать 4000 ПК, чтоб заключили договор с Microsoft.

Идут ва-банк я смотрю..

Оффлайн Storke

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 931
  • ОМСКАЯ ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ LINUX
    • Центр российского образования
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #761 : 30.09.2010 21:33:27 »
Думаю, будет интересно ознакомиться с комментарием на gosbook.ru Владимира Николаевича Пронина, главного методиста-консультанта ООО "Хронобус"

Цитировать
Уважаемые коллеги!

По существу заданных Вами вопросов могу сообщить следующее.
1. Программное обеспечение из состава комплекса "1С:Управление школой", а именно программа "1С:ХроноГраф Школа 2.5. ПРОФ", поставленная в рамках
СБППО и СПО, деинсталляции с 01.01.2011 г. НЕ ПОДЛЕЖИТ.
Лицензия на данную программу продлена до 31декабря 2019 года, что нашло свое
отражение в тексте Лицензии. Этот документ можно посмотреть на сайте поддержки СПО:
www.spohelp.ru.
Кстати, там же есть ряд ответов, на вопросы по поводу сегодняшней
работы программы "1С:ХроноГраф Школа 2.5. ПРОФ" под Linux.
В настоящее время нами также проводится работа для того, чтобы к концу текущего года вопросы работоспособности программ, написанных на "1С:Предприятии" (т.е. самого интерпретатора) под Linux были окончательно сняты.

Обращаю Ваше внимание, на то, что:
1. Для продления Лицензии на интерпретатор, на котором работает конфигурация
("1С:Предприятие 7.7.) необходимо изменить Порядок, установленный Рособразованием при поставке СБППО, предписывающий "поголовную" деинсталляцию программ, уничтожение ключей и т.д.
В связи с тем, что правообладатель Лицензии на интерпретатор и ключ - фирма 1С не возражает против продления данной Лицензии до 2019 г. в настоящее время проводится работа (при ее активном участии) по подготовке соответствующих документов в Минобрнауки, изменяющих ранее принятый порядок (в части программ комплекса "1С:Управление школой").
2. Лицензия на саму программу (конфигурацию):
- предоставлена на продукт по принципу "Как есть", что означает, что в
дальнейшем бесплатном лицензионном использовании будет находиться та
версия программы, которая будет присутствовать на 31.12.2010 г., т.е., для "1С:ХроноГраф Школы 2.5. ПРОФ" - релиз 316.
- предоставляет право его неограниченного использования.
- не дает права на неограниченное использование самого интерпретатора
("1С:Предприятие 7.7.), в части его рекомпиляции, доработки,
распространения и т.д.
Тише едешь - дальше будешь.

Оффлайн pvp

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 2
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #762 : 01.10.2010 08:54:24 »
Я заказал на 4 компьютера: директору, завучу, секретарю, и на ноутбук который кочует по школе с проектором.(Можно было бы и не заказывать, на эти компы была бессрочная лицензия, но когда прислали Первую помощь, заставили снести всё на всех компах и установить присланное.)
Пардон, а зачем вы второй раз покупали одно и то же? Почему не восстановили просто?

Оффлайн lucefer

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 346
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #763 : 01.10.2010 08:59:53 »
Пардон, а зачем вы второй раз покупали одно и то же? Почему не восстановили просто?
Иногда с восстановлением тоже проблемы бывают. У Нас в школе был в своё время куплен класс в OEM-версией Windows XP Home Edition. С некоторых системных блоков добрые ученики сорвали этикетки. Обратился в службу поддержки Microsoft. Сказали, чтобы покупали заново. Вот и вся поддержка.
На тех, что наклейки стоят, систему восстановил. Пустил в административных целях и видеонаблюдение.
Каждый линуксоид в начале своего пути не понимает, зачем так много дистрибутивов, а в конце пути - создает свой.

Оффлайн fce

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 247
  • ALT Linux, XBMC live, Ubuntu, Kubuntu, Android
    • Dansguardian+
    • Email
Re: ПСПО в 2010
« Ответ #764 : 01.10.2010 10:42:13 »
Сегодня от завуча узнал, что с Нас опять требуют заполнения базы в 1C. И никого не волнует, что срок лицензии на него тоже истекает, что даннная работа никак не оплачивается, так как не дают выделить на это отдельную ставку и т.д. Сейчас все заточено под выгрузку из 1C. Даже данные по выпускникам требуют выгружать оттуда. Требуют ещё журнал в нём заполнить.
Работа по заполнению опять падает на учителей информатики и замов по ИКТ. Одному воевать с этим никак не получается.
А причина этого не только некомпетентность нашего управления образования, ну и завучей, которые посещают совещания. Думаю, что если Нас будут вынуждать продлить лицензию на 1C за счёт школы, придётся идти в прокуратуру или искать другую работу. Иного выхода я уже не вижу.
Ещё это свалилось на мою голову. Понятия не имею даже что это такое. Говорят нужно заполнять и всё.
Вы еще это терпите?, пора бы перечитать свои должностные обязанности, что касается доп.работы, на каждую новую обязанность должен быть приказ, с которым вы должны ознакомиться, если это не сделано, можно начать разбираться, вплоть до суда.

Что касается заполнения, то заполнять должны все, учителя свои предметы, завуч свое, директор свое, секретарь остальное, иначе это похоже на "нашли крайнего".

Надеюсь у вашей администрации откроются глаза, 1С хронобус, отнюдь не настолько надежная программа, чтобы ей безоговорочно доверять. Как пример, только недавно исправили ошибку неправильного расчета стажа сотрудника, а на первое сентября столкнулся с багами при распределении учащихся по классам, а обновление вышло только 3 сентября,  отчеты, сгенерированные Хронобус порой имеют столько ошибок, что даже не хочется на них и смотреть, + отсутствие нормального шифрования данных и пр. К тому же в сетевой версии, в которой она поставлена в школе больше пяти человек одновременно в ней работать не смогут, постольку такие тормоза.

На мой взгляд школам нужен абсолютно другой продукт, с открытым кодом, и доступными технологиями, который учитывал бы наличие разных платформ в школах(Linux, Windows, MacOS, FreeBSD, Symbian, и др.).
Безвыходных ситуаций не бывает, есть ситуации в которые нет входа. На каждого компьютерного гения найдётся свой хакер с винтом.