Автор Тема: 10 причин почему ваши дети должны пользоваться Linux  (Прочитано 18543 раз)

Оффлайн greyzy

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 277
    • http://samba-doc.ru
Да, именно. И как видно по статистике использования ОС, очень и очень успешный маркетинг.
Да, со статистикой не поспоришь. Но судя по рекламе и пиво пить здорово, и пьют повсеместно. А последствия... Статистика массового использования вовсе не говорит, что это правильно.

У вас есть данные, что там что-то "посыпалось"?
второй абзац, 15 строчка http://www.zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=215&page=1

Я уже говорил, что в современных версиях Виндовз, тот "админ", который доступен пользователю, не является админом в полном смысле этого слова. Хорошее это решение или плохое, не знаю. Но оно реализовано.
Это не решение, это очередной "маркетинг". Есть юзер и есть админ. А MS подарила нам недоадмина. От которого легко избавиться тупо выключив UAC, что все и делают, оставаясь таким образом полноправными админами со всеми вытекающими.

Да, найдите уязвимость в любой подходящей программе, и вирус можно написать за пол-часа на голых shell-скриптах. Я этих уязвимостей не знаю, и не ищу их на досуге. Но это не означает, что их нет, и нет людей, которые этой темой интересуются. Еще раз (последний): НЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ на существование вирусов под Линукс.
Повторюсь - до реализации далеко. И повторюсь, я также принципиально не отрицаю существования вирусов в линукс, йети, полезных фруктов из Китая и мира между Израилем и Палестиной. Но где-то в будущем.
« Последнее редактирование: 07.09.2010 08:38:57 от greyzy »

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
Да, со статистикой не поспоришь. Но судя по рекламе и пиво пить здорово, и пьют повсеместно. А последствия... Статистика массового использования вовсе не говорит, что это правильно.

И что? От того, что кому-то кажется плохим пить пиво или использовать Виндовз, доходы пивоваров и МС не уменьшаются. То есть цель маркетинга -- продать и заработать -- достигнута. Лично вам это может не нравиться, но ситуация такова, что "пипл хавает" (с), и ему так очень нравится. Так что МС никогда не будет делать хорошую, но не продающуюся систему. Всегда будет только то, что продается. Но это нисколько не мешает включать в  систему правильные элементы, и оставлять их для настройки теми, кто понимает, зачем.


второй абзац, 15 строчка http://www.zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=215&page=1

Угу, скрежет из подвески, после езды по гравийному участку. Называется "камень между суппортом и диском". Это поломка?

Это не решение, это очередной "маркетинг". Есть юзер и есть админ. А MS подарила нам недоадмина. От которого легко избавиться тупо выключив UAC, что все и делают, оставаясь таким образом полноправными админами со всеми вытекающими.

О, а вы можете предложить что-то лучше? Чтоб пользователь не запоминал пароль админа (ведь админ без пароля это все равно, что юзер под админом), но при этом потенциально небезопасные действия таки происходили с одобрения юзера? Да еще и так, чтоб даже с одобрения юзера систему было нельзя сломать банальным удалением c:\windows?

Повторюсь - до реализации далеко.
Ну поглядим. Подождем дырочки если не в ФФ (который таки солидный продукт), то в какой-нить Miranda или R&Q, которые лемминги с упорством, достойным лучшего применения, тащат в Линукс.

Mario_z

  • Гость
Карлсон
Цитировать
то в какой-нить Miranda
Вот не надо гнать на программу - Миранда годный и хороший продукт. В множестве случаев когда "ваш гламурный  квип" откровенно сливал ибо дыряв безбожно - Миранда работает  как часы. Я уже молчу про родной клиет ICQ который кошмарен изначально. На системах с Виндовс у меня не было ни одного случая, чтобы Миранда завалилась или делала то, что  от нее не просят. К тому же это одни из не немногих GNU GPL продуктов под Виндовс.
Миранда кошерна настолько, что ее даже легион не опускает http://lurkmore.ru/Miranda

Подбирайте аргументы повесомей, прежде чем гнать - флейм конечно раздел свободный, но правила форума на него тоже распространяются.

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
В множестве случаев когда "ваш гламурный  квип"

О, "мой" квип, да еще и гламурный? Не знал, что у меня есть какой-то квип. Может хватит на меня гнать? А то флейм флеймом, а правила соблюдать надо. Да? (будем и дальше в таком же духе?)


Mario_z

  • Гость
Я про то что вам следует обоснованней подбирать свои примеры - "мочить в сортирах" годные вещи есть дурной тон!
Цитата: Карлсон
О, "мой" квип, да еще и гламурный?
Раз вы его не привели как пример (а он является самым распространенным клиентом среди не сильно включающих мозг пользователей, а таких 80% минимум), а привели Миранду , при том что не знать о его существовании вы при всем желании не могли - вы ведь ратуете за подходы Майкрософт в виде дырявых систем и дырявых программ исключительно ради блажи пользователей.
Цитата: Карлсон
Может хватит на меня гнать?
Исключительно по моему личному мнению  гоните вы и уже в нескольких темах. Если в большинстве своем это доставляет, то когда вы начинаете говорить неправду это меня лично раздражает.

Карлсон - делаю вам первое замечание за пререкание с модератором.
« Последнее редактирование: 07.09.2010 13:14:09 от Mario_z »

Оффлайн Kemper

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
  • Simply Linux
    • Email
Мдааа а чем вам R&Q не угодил? Тоже одна из лучших программ. Только ей и пользовался.
Alt Linux - Поддержим Российского производителя!

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
Раз вы его не привели как пример (а он является самым распространенным клиентом среди не сильно включающих мозг пользователей, а таких 80% минимум), а привели Миранду , при том что не знать о его существовании вы при всем желании не могли - вы ведь ратуете за подходы Майкрософт в виде дырявых систем и дырявых программ исключительно ради блажи пользователей.

И? Это основание говорить "ваш"? У вас замечательный подход: если кто-то говорит то, что вам не нравится -- он врет (кстати, не только у вас, тут еще несколько человек обвиняют меня в прямой лжи лишь потому, что им что-то не нравится в моих сообщениях, но аргументированно возразить они не могут). Я не использую "квип", хотя вы не сможете это проверить, и будете считать мои слова ложью. Я использовал Миранду раньше. Вы в это тоже лучше не верьте, вам так будет проще.

Так же я очень рад, что вы намекаете на то, что я "не сильно включаю мозг". Видимо, попытки объективно оценивать возможности ОС автоматически для вас означает это. На ЛОРе бы сказали, что у вас признаки "красноглазия", но тут не ЛОР, не будем ему уподобляться.

Работа форума обсуждается в соответствующем разделе в том числе недовольство модерированием, но никак не в любом доступном!
Делаю вам второе замечание. За третье будет бан на неделю.
« Последнее редактирование: 07.09.2010 13:43:01 от Mario_z »

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 926
    • Домашняя страница
    • Email
3) в перспективе и патч ядра для контроля всех программ которые запускаются из файлов которые мугут быть изменены кем либо кроме рута (поможет избавиться от noexec).
Читайте про SELinux.
Андрей Черепанов (cas@)

Mario_z

  • Гость
Карлсон
Цитировать
И? Это основание говорить "ваш"?
1) Если вы не заметили, то я взял в кавычки.
Цитировать
Так же я очень рад, что вы намекаете на то, что я "не сильно включаю мозг".
2) Я не писал в своем посте,  что вы используете Квип. Фраза была про жертв столь защищаемого вами маркетинга Майкрософт. Так что вы опять говорите неправду.
Цитировать
Видимо, попытки объективно оценивать возможности ОС автоматически для вас означает это. На ЛОРе бы сказали, что у вас признаки "красноглазия", но тут не ЛОР, не будем ему уподобляться.
3) Когда вы объективны, хоть и эксперессивны я не имею к вам никаких претензий. Но это не значит, что можно говорить не правду.
И если вы не заметили, то с большинством ваших доводов согласились, но озвучили некоторые вещи, которые вы предпочитаете игнорировать (в частности отсутствие вирусов в Linux в текущий момент). Это не есть ли истинный фанатизм?
« Последнее редактирование: 07.09.2010 13:51:57 от Mario_z »

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
в частности отсутствие вирусов в Linux в текущий момент

Э-э-э... пруфлинк? Или возражение на фразы "у меня нет вирусов, значит их нет вообще" это утверждение "я видел вирусы под Линукс"?

Mario_z

  • Гость
в частности отсутствие вирусов в Linux в текущий момент

Э-э-э... пруфлинк? Или возражение на фразы "у меня нет вирусов, значит их нет вообще" это утверждение "я видел вирусы под Линукс"?
А почему я должен доказывать отсутствие чего-либо? Почему я должен доказать отсутствие того чего и так нет?! О_о
Я например должен доказывать отсутствие у меня третьего глаза или раздвоенного языка?  :)
Заметьте я не покушался на заявляемую вами возможность их существования - я лишь говорю о том что сейчас я их не наблюдаю. И не наблюдаю сообщений пользователей о наличие вирусной проблемы для платформы Linux.

Вообще-то вас первым и уже два раза просили привести пруфлинк на работающий вирус. И как-то вы не возжелали этого сделать, хотя упорно утверждаете, что уже есть кошмарные и опасные вирусы для Linux.

Оффлайн Const

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Даже у плохого модератора есть свои плюсы…
Я не использую "квип", хотя вы не сможете это проверить
Если вы в профиле укажете свой JID или ICQID — любой сможет проверить.

Оффлайн Const

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Даже у плохого модератора есть свои плюсы…
в частности отсутствие вирусов в Linux в текущий момент

Э-э-э... пруфлинк? Или возражение на фразы "у меня нет вирусов, значит их нет вообще" это утверждение "я видел вирусы под Линукс"?
Шо, опять за своё?!
Приведёте ссылочку на информацию хотя бы об одном вирусе под Linux, работоспособном в настоящий момент?

Понимаете, вы ненаучный подход практикуете. Отсутствие чего либо тяжело подтвердить (а вы именно этого требуете), но легко опровергнуть. В данном случае с вас пруф про наличие рабочего в настоящий момент вируса под линукс. В противном случае как модератор вынужден буду выписать вам третье предупреждение. За систематическое введение в заблуждение участников форума. С соответствующими оргвыводами в виде недельного бана на размышления о смысле бытия.

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
Понимаете, вы ненаучный подход практикуете.

Что есть научный подход? Утверждать, что "инопланетян не существует, потому что их никто не видел"? Или может быть говорить, что "нет принципиальных ограничений на существование инопланетян, даже если их никто не видел"? Или вы не улавливаете разницы? Ни один человек из научного мира (вменяемый, ессесно) не скажет первое, если у него не будет доказательств.

У вас есть доказательства того, что нет вирусов под Линукс? У вас есть аргументы, почему их не может быть? Нету. Ни первого, ни второго. Поэтому вирусы МОГУТ быть, ибо это ничем не запрещено (о чем мы уже пришли к единому мнению). Сколько раз мне еще надо написать, что я высказываю именно эту мысль?

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 926
    • Домашняя страница
    • Email
У вас есть доказательства того, что нет вирусов под Линукс?
Это простейший силлогизм:
1. Существующий вирус должен проявлять себя либо при просмотре кода либо своими действиями (заражениями);
2. Под Linux не было документально подтверждённых проявлений заражений.

Исходя из п.1 и 2, вирусов под Linux не существует.
Андрей Черепанов (cas@)