Автор Тема: Бумажная лицензия  (Прочитано 24706 раз)

Оффлайн wRAR

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 469
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #30 : 07.10.2008 13:32:13 »
Кстати, подумалось тут... А ведь действительно: формально можно разделить "диск" и "лицензию на использование".
- Хотите купить диск - да пожалуйста. Сто рублей.
- Ах, вы хотите поставить с него софт и использовать его? Тогда с вас еще тыща рублей...
ЧОЧО

Оффлайн Astro

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 475
  • ALT Workstation 10
    • Email
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #31 : 07.10.2008 13:39:26 »
Да ладно вам сказки рассказывать про страшных дядек в форме! Проверяющие на лицензионность ПО прекрасно в курсе какой софт лицензионный, а какой нет, независимо есть ли у вас на него лицензия или нет её в помине, поскольку выписать штраф это один вопрос, а если доходит до жалобы в суд, то это совсем другой; и ключевым вопросом в решении суда будет заявление от правообладателя о нанесении ему материального вреда. Последнее в случае с ПО, распространяющемся под лицензией GNU не будет никогда в принципе и в этом случае любое заявление в суд со стороны потерпевшей стороны от неправомерных действий проверяющих органов будет оправдано. Даже более, проверяющие органы чаще всего закрывают глаза даже на пиратское использование ПО, представительств фирм которых нет на территории РФ (разумеется в пределах России).

Оффлайн МШ

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 492
  • Ковчег
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #32 : 07.10.2008 13:54:30 »
ЧОЧО
Я про то, что формально наличия коробки и оплаченого счета может быть недостаточно для того, чтобы подтвердить "право на использование софта".

Оффлайн wRAR

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 469
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #33 : 07.10.2008 14:24:34 »
Я про то, что формально наличия коробки и оплаченого счета может быть недостаточно для того, чтобы подтвердить "право на использование софта".
И именно для этого инфра продаёт бумажку, и именно про это тред.
Поздравляю.

Оффлайн ogion76

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 88
  • #290653
    • www.ogion76.name
    • Email
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #34 : 07.10.2008 15:31:52 »
Я про то, что формально наличия коробки и оплаченого счета может быть недостаточно для того, чтобы подтвердить "право на использование софта".
И именно для этого инфра продаёт бумажку, и именно про это тред.
Поздравляю.

Ну так может быть и в данном случае тоже продавать бумажки, за те же 100 р? Ну зачем мне коробку брать, если iso и так уже выкачан? А бумажную лицензию плюс наклейки с голограммой за отдельную небольшую цену я бы купил.

Оффлайн wRAR

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 469
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #35 : 07.10.2008 15:36:33 »
Ну зачем мне коробку брать, если iso и так уже выкачан?
Чтоб на балансе была, не?

Оффлайн bormant

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 358
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #36 : 07.10.2008 19:07:10 »
... поскольку выписать штраф это один вопрос, а если доходит до жалобы в суд, то это совсем другой; и ключевым вопросом в решении суда будет заявление от правообладателя о нанесении ему материального вреда. Последнее в случае с ПО, распространяющемся под лицензией GNU не будет никогда в принципе и в этом случае любое заявление в суд со стороны потерпевшей стороны от неправомерных действий проверяющих органов будет оправдано.
Смешались в кучу кони, люди...
По поводу первого утверждения. Не надо смешивать гражданские и уголовно-административные правотношения.
Уголовное право устанавливает публичный, частно-публичный и частный порядки уголовного преследования (ст.20 УПК РФ). Не иначе как по заявлению потерпевшего возбуждаются дела частно-публичного и частного обвинения, за примирением с потерпевшим подлежат прекращению дела только частного обвинения.
Преступление, предусмотренное ч.1 чт.146 УК РФ (присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю) является делом частно-публичного обвинения.
Преступление, предусмотренное ч.2 чт.146 УК РФ (незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере) является делом публичного обвинения, для его возбуждения не требуется заявления потерпевшего.
По поводу второго утверждения. "«Свободное ПО» -- это вопрос свободы, а не цены. Чтобы понять его концепцию, вы должны думать о том, что «свободный» -- это такой, как в «свободе слова», а не в «бесплатном пиве» (free beer)." Следовательно, на вопрос о возможности существования под лицензией GNU платного ПО нужно дать утвердительный ответ. То есть, мы должны признать как возможность нанесения крупного ущерба правообладателю, так и возможность уголовного преследования нарушителя по ч.2 ст.146 УК РФ.
« Последнее редактирование: 07.10.2008 19:12:35 от bormant »

Оффлайн ogion76

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 88
  • #290653
    • www.ogion76.name
    • Email
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #37 : 07.10.2008 19:21:00 »
Ну зачем мне коробку брать, если iso и так уже выкачан?
Чтоб на балансе была, не?

Зачем?

Alexei_VM

  • Гость
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #38 : 07.10.2008 19:26:48 »
Чтоб на балансе была, не?

Зачем?
[/quote]

Проверяющие органы не всегда IT-профессионалы. Там работают обычные люди, которые руководствуются вполне определенной логикой:
законный софт = купленный софт
купленный = проведенный по бухгалтерии и поставленный на баланс

Вполне понятная, простая и удобная для всех логика: и проверять проще, и отчитываться проще.

Оффлайн Astro

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 475
  • ALT Workstation 10
    • Email
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #39 : 07.10.2008 19:40:16 »
bormant, ничего не понял, каким образом наносится ущерб правообладателю под формулировкой "незаконное использование объектов авторского права или смежных прав", если ПО открытое под GNU? От кого поступит заявление о нанесении материального вреда?
Понятно, что можно выдвинуть обвинение по ч.2 чт.146 УК РФ, благо юридическое основание для этого есть, но далее, если мы имеем дело с ПО под GNU, это обвинение ничем не может быть подтверждено в простую силу, что нет нанесения ущерба конкретному лицу.

Оффлайн ogion76

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 88
  • #290653
    • www.ogion76.name
    • Email
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #40 : 07.10.2008 20:37:26 »
Проверяющие органы не всегда IT-профессионалы. Там работают обычные люди, которые руководствуются вполне определенной логикой:
законный софт = купленный софт
купленный = проведенный по бухгалтерии и поставленный на баланс

Вполне понятная, простая и удобная для всех логика: и проверять проще, и отчитываться проще.

Вряд ли они будут поднимать у нас бухгалтерские бумаги для наших сотен компов. Мне главное, чтобы если что, человек пришёл и увидел: тут наклейка с WindowsXP, а тут с ALT Linux Desktop, бумажки тоже имеются, соответственно на этих компах он особо останавливаться не станет, будет теребить на счёт тех, на которых наклеек никаких нет.

Да и если для домашнего компа брать, то в таком случае ни о каком балансе вообще речи нет, взял за наличные, чек выбросил, всё равно через пару месяцев он выцветет.

Alexei_VM

  • Гость
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #41 : 07.10.2008 20:45:09 »
Вряд ли они будут поднимать у нас бухгалтерские бумаги для наших сотен компов.

Как раз проверить по бухгалтерии покупку килограмма метизов, упаковки бумаги и сотни дистрибутивов -- минутное дело. А потом выборочно проверить 2-3 компа "на соответствие".

Оффлайн bormant

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 358
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #42 : 08.10.2008 02:05:21 »
bormant, ничего не понял, каким образом наносится ущерб правообладателю под формулировкой "незаконное использование объектов авторского права или смежных прав", если ПО открытое под GNU? От кого поступит заявление о нанесении материального вреда?
Понятно, что можно выдвинуть обвинение по ч.2 чт.146 УК РФ, благо юридическое основание для этого есть, но далее, если мы имеем дело с ПО под GNU, это обвинение ничем не может быть подтверждено в простую силу, что нет нанесения ущерба конкретному лицу.
если ПО открытое под GNU -- «Свободное ПО» -- это вопрос свободы, а не цены. Чтобы понять его концепцию, вы должны думать о том, что «свободный» -- это такой, как в «свободе слова», а не в «бесплатном пиве» (free beer).
Кашу выплюньте, отвечайте по существу, "рапорт оперуполномоченного ххх" в качестве повода к возбуждению уголовного дела Вас чем не устраивает? Обжаловать возбуждение уголовного дела по поводу вышеозначенного рапорта будете с какими доводами?
(теперь вдохните, медленно выдохните, задумайтесь. никто не торопит. готовы? отвечайте. Если что-то неясно, давайте разбираться, заранее предупреждаю, аргументированно)
« Последнее редактирование: 08.10.2008 02:23:49 от bormant »

Оффлайн МШ

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 492
  • Ковчег
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #43 : 08.10.2008 02:18:45 »
Понятно, что можно выдвинуть обвинение по ч.2 чт.146 УК РФ, благо юридическое основание для этого есть, но далее, если мы имеем дело с ПО под GNU, это обвинение ничем не может быть подтверждено в простую силу, что нет нанесения ущерба конкретному лицу.
В том-то и прикол, что в отличие от многих других вариантов, где действует презумпция невиновности - с софтом действует презумпция виновности. Как с морфием, например. Т.е. если у человека нашли морфий, то он должен доказать легальность его приобретения.
Но если в случае с морфием - это оправдано, то я не вижу, чтобы это было оправдано в случае с софтом... :(

Оффлайн bormant

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 358
Re: Бумажная лицензия
« Ответ #44 : 08.10.2008 03:17:20 »
Понятно, что можно выдвинуть обвинение по ч.2 чт.146 УК РФ, благо юридическое основание для этого есть, но далее, если мы имеем дело с ПО под GNU, это обвинение ничем не может быть подтверждено в простую силу, что нет нанесения ущерба конкретному лицу.
В том-то и прикол, что в отличие от многих других вариантов, где действует презумпция невиновности - с софтом действует презумпция виновности. Как с морфием, например. Т.е. если у человека нашли морфий, то он должен доказать легальность его приобретения.
Но если в случае с морфием - это оправдано, то я не вижу, чтобы это было оправдано в случае с софтом... :(
Не совсем так, если в отношени наркотических веществ ответственность наступает в случае ... (забыл, простите потом поправлю, для этого форума не имеет существенного значения, но междунвродное сообщество (Страсбург) ставит "на полном серьезе" вопросы о том, не было ли подстрекательства к совершению преступления и не стоит ли освободить от наказания по этому поводу (Ваньян против Российской Федерации)) то для объектов авторского права только в случае неправомерного использования, а равно ... в целях сбыта, причинивших крупный ущерб правообладателю.
Все обстоятельства совершенного прступления дОлжно доказать слЕдствию (презумция невиновности), но часто (слишком) такие доказательста сводятся  к формальному "у Х обнаружен (диск) продукт Y, экпертизой подтверждена контрафактность Y. Суд отконяет доводы ... как противоречащие совокупности собранных по делу доказательств -- заключению эксперта ..., показаниям свидетелей ... ... приговорил ... назначить наказание в виде ... лишения свободы ... условно на срок ... предметы ... подлежат конфискации. ..." А иногда, и тому беспредельнее -- "Доводы кассационной жалобы в части отсутствия в приговоре указаний на использование нелицензионного прогаммного обеспечения “Microsoft Windows 2003 Server Enterprise Edition” несостоятельны, поскольку данный продукт, посути, является основным программным обеспечением непосредственно позволяющим использовать сервер по его назначению. С учетом того, что предприятие в своей работе использовало компьютерную сеть, суд обоснованно указал в приговоре на использование нелицензионного программного обеспечения “Microsoft Windows 2003 Server Enterprise Edition”.)). Хорошо еще, что не datacenter -- там цены индивидуально-космические. Интересно, почему же до сих пор не исполнено решение суда на предмет продукта "... 1С 7.7 -- 1C:Бухгалтерия ... -- уничтожить". Ан нет, продается ишшо... Может даст кто доверенность от Правообладателя -- так я того, представлю интересы по исполнению решения суда об уничтожении продукта через приставов принудительно, раз никто добровольно не согласился ;-D А?
« Последнее редактирование: 08.10.2008 04:47:49 от bormant »