Автор Тема: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.  (Прочитано 13521 раз)

Оффлайн alsoijw

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 166
  • Fedora 25 GNOME 3 amd64
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #30 : 12.10.2016 13:52:15 »
чтоб ваши гномоделы подавились этими зависимостями:
Пока что давитесь только вы. А у меня система просто работает и мне не надо каждый раз изобретать велосипед для того чтобы всё выглядело в едином стиле или для какого-то аплета(привет всяким openbox-ам, которые без дополнительных манипуляций со стороны юзера(например ставящего арч) или мейнтера дистрибутива не в состоянии даже отобразить панели или обои).
В gdm3 запускается минимальное окружение Gnome3, от того и такие зависимости. Другой вопрос, зачем оно запускается? Продемонстрировать, что голый gnome3 потребляет меньше 100 МБ ОЗУ? Другого рационального объяснения не вижу :-)
А зачем нужен компонет гнома без самого гнома? В случае с прикладным софтом это ещё можно понять, но какой смысл от gdm без гнома? Плазму запускать? А то что гном потрбеляет меньше 200 Мб под свои нужды это только плюс.
Мало видеть нам начало - надо видеть и конец. Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ
Многие жалуются: геометрия в жизни не пригодилась. Ямб от хорея им приходится отличать ежедневно?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #31 : 12.10.2016 14:07:51 »
В gdm3 запускается минимальное окружение Gnome3, от того и такие зависимости. Другой вопрос, зачем оно запускается? Продемонстрировать, что голый gnome3 потребляет меньше 100 МБ ОЗУ? Другого рационального объяснения не вижу :-)
А зачем нужен компонет гнома без самого гнома? В случае с прикладным софтом это ещё можно понять, но какой смысл от gdm без гнома?

Действительно дурак, который жрёт не думая всё что ему даст разработчик?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #32 : 12.10.2016 14:13:02 »
чтоб ваши гномоделы подавились этими зависимостями:
Пока что давитесь только вы. А у меня система
просто работает
велосипед
в едином стиле
панели
обои.

Глаза разуй. Любитель обоев.
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=35517.msg267934#msg267934
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg288108#msg288108
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=35517.msg268001#msg268001
« Последнее редактирование: 12.10.2016 14:58:13 от Speccyfighter »

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #33 : 12.10.2016 14:25:36 »
Цитата: Антон Мидюков от Сегодня в 12:46:27

    В gdm3 запускается минимальное окружение Gnome3, от того и такие зависимости. Другой вопрос, зачем оно запускается? Продемонстрировать, что голый gnome3 потребляет меньше 100 МБ ОЗУ? Другого рационального объяснения не вижу :-)

А зачем нужен компонет гнома без самого гнома? В случае с прикладным софтом это ещё можно понять, но какой смысл от gdm без гнома? Плазму запускать? А то что гном потрбеляет меньше 200 Мб под свои нужды это только плюс.

Да нафига мне грузить гном, чтоб выбрать пользователя, ввести пароль и запустить ещё одним гном, но уже полноценный? Нафига мне в ОЗУ ещё один гном держать? Что мне 95 МБ лишние? А главное нафига мне ждать лишних 7-8 секунд пока GDM 3 загрузится? Зачем делать такой жирный DM?

П.с.: ушёл на LightDM и Mate. Ну его, этот ваш гном3.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 950
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #34 : 12.10.2016 14:43:09 »
А теперь читаем новость http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43403
И как это поможет 14.04? ;)

Оффлайн alsoijw

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 166
  • Fedora 25 GNOME 3 amd64
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #35 : 12.10.2016 16:19:02 »
Глаза разуй. Любитель обоев.
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=35517.msg267934#msg267934
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg288108#msg288108
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=35517.msg268001#msg268001
Попытка приколотить компонент не предназначенный для этого к xfce с треском проваливается. НЕОЖИДАННО. Я заглянул в арч вики и там говорится о том что для xfce используется lightdm. Каноникал тоже думал что гном пишут для убунты^W юнити. А потом они так и не осилили настройки http://ubuntu-news.ru/news/ubuntu-1604-lts-budet-postavlyatsya-so-staroy-versiey-nautilus. Разумеется настройки в наутилусе никуда не девали, просто поменяли местоположение кнопочек. А вот в убунте новую кнопочку в упор не хотели добавлять. Привело это к тому что когда эта кнопочка ВНЕЗАПНО понадобилась, то её не нашлось.
7-8 секунд
Подозрительно долго. Что за железо?
И как это поможет 14.04? ;)
А вот тут привет юзерам систем которые поддерживаются столь долгое время без обновления версий пакета. Это точно так же как и в 7 альте собирать какой-то новый софт - либо от альта отказыватся, либо от софта. ЗЫ dpkg никуда не девали. Скопипастить буквально пару строк можно и руками, тем более что нужно не так часто. Я не так давно говорил про dnf history. Тогда это назвали не нужным. Так чего же вам не хватает? Или то что есть надо убрать, а то чего нет, то добавить? Сколько раз так повторять?
Мало видеть нам начало - надо видеть и конец. Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ
Многие жалуются: геометрия в жизни не пригодилась. Ямб от хорея им приходится отличать ежедневно?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #36 : 12.10.2016 17:10:16 »
Я заглянул в арч вики и там говорится о том что для xfce используется lightdm.

Арч просрал своих шелл-кодеров и переехал на сыстемд.
На чём его эпопея с инит и закончилась.
Цитировать
Warning: Arch Linux only has official support for systemd. [1] When using a different init system, please mention so in support requests.
И см. краткое упоминание бага в теме xfce с sysv.

Глаза разуй. Любитель обоев.
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=35517.msg267934#msg267934
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg288108#msg288108
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=35517.msg268001#msg268001
Попытка приколотить компонент не предназначенный для этого к xfce с треском проваливается. НЕОЖИДАННО.

Ещё раз для талантливых пользователей Федора с сыстемд:
См. ссылки и depends.

А теперь поподробнее, зачем gdm'у третьегнома вдруг понадобился system-config-printer или libtotem-pl-parser.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #37 : 12.10.2016 17:39:08 »
И как это поможет 14.04? ;)
А вот тут привет юзерам систем которые поддерживаются столь долгое время без обновления версий пакета.

Для тупых:
date
Ср окт 12 17:37:58 MSK 2016
Цитировать
Index of /ubuntu/dists/trusty-updates/main/binary-i386/

../
Packages.bz2                                       12-Oct-2016 08:45
Цитировать
27.11.2015 10:20
Новый выпуск уже интегрирован в ветку Debian Unstable
https://packages.debian.org/search?keywords=apt
https://wiki.debian.org/ru/DebianTesting
https://wiki.debian.org/ru/DebianUnstable
« Последнее редактирование: 12.10.2016 17:53:52 от Speccyfighter »

Оффлайн alsoijw

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 166
  • Fedora 25 GNOME 3 amd64
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #38 : 12.10.2016 23:29:53 »
переехал на сыстемд.
Это каким-то образом опровергает мои слова о том что gdm предназначен для gnome?
Ещё раз передаю привет тем кто пользуется старыми системами. trusty выпущен аж в 2014 а фича была добавлена в 2015. У "стабильных" дистрибутивов не принято вот так вот брать и обновлять версии пакетов.
Новый выпуск уже интегрирован в ветку Debian Unstable
Уж не в стабильную ли ветку предлагаешь добавлять изменённые версии пакетов? В альт ведь тоже пакеты не разгонятся обновлять, если это потенциально может что-то сломать.
Мало видеть нам начало - надо видеть и конец. Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ
Многие жалуются: геометрия в жизни не пригодилась. Ямб от хорея им приходится отличать ежедневно?

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 950
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #39 : 13.10.2016 00:29:04 »
Уж не в стабильную ли ветку предлагаешь добавлять изменённые версии пакетов?
Это походу ты предлагаешь - только в 16.04 появилась ;)

Оффлайн alsoijw

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 166
  • Fedora 25 GNOME 3 amd64
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #40 : 13.10.2016 00:32:04 »
Это походу ты предлагаешь - только в 16.04 появилась ;)
Я не предлагаю. Я просто говорю вполне очевидные вещи. Хочешь пользоватся новыми фичами - бекпортируй/обновляйся. А то хотят не понятно чего.
Мало видеть нам начало - надо видеть и конец. Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ
Многие жалуются: геометрия в жизни не пригодилась. Ямб от хорея им приходится отличать ежедневно?

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 950
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #41 : 13.10.2016 00:46:54 »
Это походу ты предлагаешь - только в 16.04 появилась ;)
Я не предлагаю. Я просто говорю вполне очевидные вещи.

Ты походу упоролся.
Тема про удобства убунты.
Я указал как пример что не удобно.
Замечу что в альте этой фишке черт знает сколько лет... Что там было в 2.0 не помню, но в 4ке было факт...

Хочешь пользоватся новыми фичами - бекпортируй/обновляйся.

Или как ты скачи по дистрам? Так?... Но опять таки где удобство?

Оффлайн alsoijw

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 166
  • Fedora 25 GNOME 3 amd64
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #42 : 13.10.2016 01:45:13 »
Я указал как пример что не удобно.
Сколько лет должно стукнуть релизу убунты с этой фичей, чтобы никто не мог отрицать её отсутствие?
Или как ты скачи по дистрам? Так?... Но опять таки где удобство?
А ты покажи хоть один дистр который будет удовлетворять всем требованиям анонимов. Установка локально скачаного пакета - такая частая операция? Особенно если дистр будет стоять в течении долгого времени. Если вспомнить про то что эта фича характерна не только для альта... Не так давно я обсуждал даунгрейд пакетов в альте. Какой итог? Подключить срез репозиториев за конкретную дату, обновить список, вызвать apt ещё раз... Как посмотреть историю? Вспомнить где лежит лог...
Если уж и сравнивать пакетный менеджер убунты 14.04, то apt в альте будет лучше(наличе установки локального пакета), а самым лучшим будет dnf(установка локального пакета, даунгрейд, история). Так что опять альт не на первом месте.
Мало видеть нам начало - надо видеть и конец. Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ
Многие жалуются: геометрия в жизни не пригодилась. Ямб от хорея им приходится отличать ежедневно?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #43 : 13.10.2016 02:13:49 »
Я указал как пример что не удобно.
Сколько лет должно стукнуть релизу убунты с этой фичей, чтобы никто не мог отрицать её отсутствие?

Дубина, тебе дали ссылки, ты прочитал?!
В конце 2015-го apt был только в анстабл. Только клинический баран станет тащить нестабильный софт в стабильный репозиторий.
Ты прочитал что такое анстабл?!
Сейчас свежий апт и в тестинг.
Где-то в 2009-ом в Убунту apt-listbugs сломали и отслеживать баги нужно руками.
Там по-русски сказано:  "в довольно рабочем состоянии".
Для слепых, глухих и тупых: свежего апта в стабильном Дебьян нет.
Где вас только таких берут?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Ещё раз о простоте. Или почему Ubuntu.
« Ответ #44 : 13.10.2016 02:31:26 »
Если уж и сравнивать пакетный менеджер убунты 14.04, то apt в альте будет лучше(наличе установки локального пакета)

Дурак ты Федя...
Вы там все такие бестолковые в Fedora?
# grep ^rpm /etc/apt/sources.list
rpm http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/sisyphus/date/2016/05/03 i586 classic
rpm http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/sisyphus/date/2016/05/03 noarch classic
# rpm -e mozilla-plugin-adobe-flash
# apt-get install /home/user/Загрузки/starterkits/mozilla-plugin-adobe-flash-11.2.202.559-alt58.i586.rpm
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Выбрано mozilla-plugin-adobe-flash для '/home/user/Загрузки/starterkits/mozilla-plugin-adobe-flash-11.2.202.559-alt58.i586.rpm'
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  mozilla-plugin-adobe-flash
0 будет обновлено, 1 новых установлено, 0 пакетов будет удалено и 40 не будет обновлено.
Необходимо получить 0B/5176kB архивов.
После распаковки потребуется дополнительно 18,0MB дискового пространства.
Совершаем изменения...
Preparing...                 ########################################################################## [100%]
1: mozilla-plugin-adobe-flash########################################################################## [100%]
Running /usr/lib/rpm/posttrans-filetriggers
Завершено.
# rpm -q mozilla-plugin-adobe-flash
mozilla-plugin-adobe-flash-11.2.202.616-alt61
# rpm -e mozilla-plugin-adobe-flash
# apt-get install /var/cache/apt/archives/mozilla-plugin-adobe-flash_3%3a11.2.202.635-alt65_i586_1474282646.rpm
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
E: Пакет /var/cache/apt/archives/mozilla-plugin-adobe-flash_3%3a11.2.202.635-alt65_i586_1474282646.rpm это виртуальный пакет, который не предоставляется ни одним пакетом.
# rpm -Uhv /var/cache/apt/archives/mozilla-plugin-adobe-flash_3%3a11.2.202.635-alt65_i586_1474282646.rpm
Подготовка...      #################################################################################
mozilla-plugin-adobe-flash   #################################################################################
Running /usr/lib/rpm/posttrans-filetriggers
# rpm -q mozilla-plugin-adobe-flash
mozilla-plugin-adobe-flash-11.2.202.635-alt65
« Последнее редактирование: 13.10.2016 02:56:06 от Speccyfighter »