Автор Тема: обновление  (Прочитано 8089 раз)

Оффлайн тугодум

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 36
обновление
« : 05.05.2018 08:16:23 »
обновление
  для простых пользователей (не профессионалов)

1.обновлять официальные выпуски
 т.е. р8.0, р.8.1, р.8.2 и т.д.

2.обновление между выпусками - особенность АлтЛинукс
   т.е. обновление ВОЗМОЖНО
     и имеется выбор:
      а) хочется иметь "стабильность"
          т.е. отсутствие ошибок после обновления
           - не обновляйтесь (смотри п.1)
      б) хочется иметь "последний писк моды"
          т.к. нужна последняя версия программы
            - обновляйтесь, но Вы рискуете (смотри п.3)

3. как уменьшить риск при обновлении между выпусками
  а. быть готовым переустановить систему и/или вести переговоры
  б. обновлять только то, что "надо"
  в. избегать обновления больших программ
      - Офис, Браузер, Проигрыватель и т.п.
  г. предварительно попробовать на "не рабочей" машине


замечания:
 предлагаю ПРИКРЕПИТЬ данную тему
   в начало раздела Установка/обновление/удаление
     где уже есть тема "Как ставить программу"
      но нет тем "Как обновить" и "Как удалить"

 содержание данной темы
    может содержать ошибки
     и может быть исправлено/дополнено

"безопасность" здесь не обсуждается
« Последнее редактирование: 05.05.2018 09:03:42 от тугодум »

Оффлайн squire

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 609
Re: обновление
« Ответ #1 : 05.05.2018 15:25:45 »
  б. обновлять только то, что "надо"
  в. избегать обновления больших программ
      - Офис, Браузер, Проигрыватель и т.п.

А теперь расскажите, как Вы это себе представляете?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: обновление
« Ответ #2 : 05.05.2018 17:27:10 »
  б. обновлять только то, что "надо"
  в. избегать обновления больших программ
      - Офис, Браузер, Проигрыватель и т.п.

А теперь расскажите, как Вы это себе представляете?

:-)
# apt-get update
# apt-get reinstall package

То о чём говорит тугодум, для обычного пользователя альтов в этом есть свой резон.
Отказ клавиатуры на сломе зависимостей в альтах:
https://lists.altlinux.org/pipermail/community/2018-April/687220.html
Хирург, у которого по пять операций на дню и который устаёт как докер, ни в какие логи и рассылки погружаться не будет.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 908
    • Домашняя страница
    • Email
Re: обновление
« Ответ #3 : 05.05.2018 17:42:05 »
Я понимаю, что скажу крамолу для молодых и энергичных, но можно вообще не обновляться. Или не делать этого так часто. Я вот обновляюсь раз в 2-3 месяца.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: обновление
« Ответ #4 : 05.05.2018 18:02:57 »
В довесок:
То о чём говорит Андрей, на моих компьютерах происходит точно так же, - обновление систем раз-два в месяц.

Если apt-indicator установлен в системе, завершите его процесс и удалите этот пакет. apt-indicator будет надоедливо каждый раз предупреждать как только появились обновления. За период в две-три недели обычно ошибки исправляются и при нечастом обновлении может статься так, что с серьёзными проблемами в системе вы никогда не столкнётесь.

Оффлайн K0T

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 215
  • Simply 7.0.5
    • Email
Re: обновление
« Ответ #5 : 05.05.2018 23:11:27 »
Цитата: тугодум
замечания:
 предлагаю ПРИКРЕПИТЬ данную тему
   в начало раздела Установка/обновление/удаление
     где уже есть тема "Как ставить программу"
      но нет тем "Как обновить" и "Как удалить"

уже давно как бы есть хорошая тема про обновление - Обновление системы. Подробное описание для новичков! , правда ее давно не дополняли (кажется с момента выхода р8). Хотя и так вроде все понятно: если хочешь более или менее спокойно жить - обновляйся вручную через терминал, другое дело - это уже последствия обновлений ...

Если проблема общая, то, как выше уже писали, через неделю-другую эти ошибки будут исправлены. А вот когда возникает индивидуальная проблема, то ее решение уже не так просто и быстро может произойти, ибо пользователь
не всегда предоставляет подробности (описание действий, логи обновления, проверка железа и т.п.), а просто иногда даже излишне эмоционально высказывается о трагических результатах обновления, да и помощников немного, особенно если кому-то хочется быстрого ответа ...

А вот насчет "Как удалить" , а точнее как исправить/откатить достаточно простой и подробной инструкции для пользователя не видно ...


Оффлайн avg2552

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 90
Re: обновление
« Ответ #6 : 07.05.2018 10:08:20 »
Еще прием по обновлению.

Если приходится устанавливаться/восстанавливаться с очень старого образа и нужны все изменения кроме самого последнего, можно указать пути к архивным копиям репозиториев, например:

http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/p8/date/2018/04/20/
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/p8/date/2018/04/20/

В таком случае вы можете обновиться до последней рабочей, на вашем компьютере, версии.

Оффлайн KPETuH

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 162
    • SG
Re: обновление
« Ответ #7 : 08.05.2018 10:33:15 »
Цитата: тугодум
замечания:
 предлагаю ПРИКРЕПИТЬ данную тему
   в начало раздела Установка/обновление/удаление
     где уже есть тема "Как ставить программу"
      но нет тем "Как обновить" и "Как удалить"

уже давно как бы есть хорошая тема про обновление - Обновление системы. Подробное описание для новичков! , правда ее давно не дополняли (кажется с момента выхода р8). Хотя и так вроде все понятно: если хочешь более или менее спокойно жить - обновляйся вручную через терминал, другое дело - это уже последствия обновлений ...

Если проблема общая, то, как выше уже писали, через неделю-другую эти ошибки будут исправлены. А вот когда возникает индивидуальная проблема, то ее решение уже не так просто и быстро может произойти, ибо пользователь
не всегда предоставляет подробности (описание действий, логи обновления, проверка железа и т.п.), а просто иногда даже излишне эмоционально высказывается о трагических результатах обновления, да и помощников немного, особенно если кому-то хочется быстрого ответа ...

А вот насчет "Как удалить" , а точнее как исправить/откатить достаточно простой и подробной инструкции для пользователя не видно ...
Терминал нифига не панацея, да и обновление раз-два в месяц тоже не помогает именно в таком режиме у меня после обновления, был вынесен в чертовой матери системд, именно после такого обновления у меня ctrl+c стал рушить Х-ы

Сейчас любое обновление это бомба и не всегда замедленного действия.
Мой небосклон и чист, и ясен,
И полон радужных картин...  Не потому что мир прекрасен,  А потому, что я - KPETuH

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: обновление
« Ответ #8 : 08.05.2018 10:45:52 »
после обновления, был вынесен в чертовой матери системд,
Сейчас любое обновление это бомба и не всегда замедленного действия.

:-) Но не на системах с System V.
Инит консервативен и свою структуру и зависимости по каждому чиху не меняет.

Оффлайн K0T

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 215
  • Simply 7.0.5
    • Email
Re: обновление
« Ответ #9 : 09.05.2018 00:58:42 »
Цитата: KPETuH
Терминал нифига не панацея, да и обновление раз-два в месяц тоже не помогает именно в таком режиме у меня после обновления, был вынесен в чертовой матери системд, именно после такого обновления у меня ctrl+c стал рушить Х-ы

Сейчас любое обновление это бомба и не всегда замедленного действия.

По крайней мере в терминале можно увидеть предложение об удалении/замене пакетов, что "опытного" пользователя уже должно насторожить  :-)

Ну а если уж совсем не повезло, то вопрос сводиться либо как писалось ранее к откату (не будем поминать перестановку системы), либо к созданию темы в которой надо приводить логи, что для простых пользователей достаточно, как мне кажется, может быть проблематичным: т.е. надо загрузиться с liveCD и как-то вытащить лог из журнала, что-то вроде
journalctl -1 --file /mnt/.../var/log/journal/abcd...1234/system.journal > /home/user/debug.log
А уважаемый Speccyfighter как обычно зрит в корень, т.е. в тему типа Systemd & SysVinit , но к сожалению надо учитывать что практически все простые пользователи используют официальные дистрибутивы с systemd ...

Ну а чтоб не суетиться и паниковать, то желательно иметь если не второй (резервный) компьютер, то хотя бы установить вторую систему (да и второй винт для надежности)  :-)
« Последнее редактирование: 09.05.2018 01:05:06 от K0T »

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: обновление
« Ответ #10 : 09.05.2018 09:33:21 »
А уважаемый Speccyfighter как обычно зрит в корень, т.е. в тему типа Systemd & SysVinit , но к сожалению надо учитывать что практически все простые пользователи используют официальные дистрибутивы с systemd ...

Угу :-)
Но никто из них, пользователей systemd, в этой теме не появился:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=41512.msg327626#new
что наводит на мысль, что никто из них в systemd ничего не понимает.
Тогда какая разница что не знать, инит не знать или сыстемдэ не знать.
Тогда уж лучше не знать то что надёжнее работает: не знаешь, работает, ну и ладно.

Оффлайн K0T

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 215
  • Simply 7.0.5
    • Email
Re: обновление
« Ответ #11 : 09.05.2018 23:35:31 »
Цитата: Speccyfighter
... никто из них, пользователей systemd, в этой теме не появился:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=41512.msg327626#new
что наводит на мысль, что никто из них в systemd ничего не понимает.
Тогда какая разница что не знать, инит не знать или сыстемдэ не знать.
Тогда уж лучше не знать то что надёжнее работает: не знаешь, работает, ну и ладно.

не надо от простых пользователей ожидать или требовать таких знаний, с них надо чуть ли не методами 90-х пытататься вытащить хотя бы словесное описание действий, предшествующих возникновению проблемы, а логи - это уже следующий этап продолжения мучений  :-)

что касается вышеупомянутой темы, то там случай все-таки индивидуальный, т.е. зависание синаптика и принудительный резет (у меня например симпли спокойно сейчас обновляется, но правда через терминал). Там скорее всего проблемы с винтом начинаются (например как возможный вариант: суперблок попал в плохочитаемый сектор), а надежность нынешних винчестеров - это уже другая отдельная и грустная тема ...

свежекупленный новый винт, нормально прошедший тесты, может уже через неделю, месяц, а через год работы практически 100% выдать несколько таких плохочитаемых блоков, а более чем 10-летней давности 40-80Gb винт, несмотря на страшный смарт, спокойно и стабильно работает. Невольно начинает вспоминаться тяжелое детство, компьютеры с 5" дисководами и mfm-винтами, которые приходилось форматировать и проверять каждую неделю и делать резервное копирование  :-)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: обновление
« Ответ #12 : 10.05.2018 02:51:19 »
не надо от простых пользователей ожидать или требовать таких знаний, с них надо чуть ли не методами 90-х пытататься вытащить хотя бы ...  :-)

:-) Метод 90-х, это чересчур жестоко:
- Интернет нет
- Телефона нет
- Хард-мэйл через два дома за углом висит на стене.
- Лотошник с книгами на вокзале по выходным.
- Ближайший знакомый линуксоид, километров 200.
- А в радиусе километр-два, проблемы линуксоида никому не интересны.
Хотя иногда кажется, что это единственный метод сделать из пользователя линуксоида.

что касается вышеупомянутой темы, то там случай все-таки индивидуальный,
Там скорее всего проблемы с винтом начинаются

Проблема где угодно, но только не тут:
Атрибуты 5 и 197 говорят что блины в норме.
Атрибут 198 говорит что с механикой всё в порядке.
Атрибут 199 говорит что с кабелем и коннекторами тоже всё в порядке.
Однозначно софтбэды.
Другое дело не совсем понятно, при каких условиях они появились.

Невольно начинает вспоминаться тяжелое детство, компьютеры с 5" дисководами и mfm-винтами, которые приходилось форматировать и проверять каждую неделю и делать резервное копирование  :-)

У меня на Спектруме стояли исключительно японские дисководы Teac:
http://zxbyte.ru/fdd_teac.htm
А дисководы юстировались самостоятельно по эталону через Advanced Disk Service 2.01. (Скриншот)
Поэтому эти проблемы мне не знакомы. :-)
« Последнее редактирование: 10.05.2018 19:18:07 от Speccyfighter »