Автор Тема: Re: [p7] Автоматический вход  (Прочитано 2749 раз)

Оффлайн stanukih

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 560
<сарказм>
А что так мелочится
Цитировать
Загружать компьютер, не спрашивая пароль и имя пользователя.
Лучше сразу:
при нажатии на большую кнопку на коробочке которую вы называете процессор а на самом деле она называется системный блок производить включение компьютера и не спрашивать у вас - пользователя пароль так как вы его и так знаете....
</сарказм>

Мое мнение подобные настройки новичку будут непонятны при любом описании. А для того кто устанавливает систему и производит основные настройки будет понятен и автологин и вход без пароля и любое другое описание.

Инфлэйм

  • Гость
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #1 : 05.03.2016 14:14:14 »
Для новичков не надо пытаться сокращать и ещё использовать минимум технических терминов. "Загружать компьютер, не спрашивая пароль и имя пользователя."
Да ладно! Если уж человек осилил установку системы, то не думаю, что у него возникнут проблемы автологином.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #2 : 05.03.2016 15:34:44 »
Но для новичков, владеющих элементарной логикой - трактование приводит к неверным ожиданиям.
Для новичков не надо пытаться сокращать и ещё использовать минимум технических терминов. "Загружать компьютер, не спрашивая пароль и имя пользователя."

Видите ли тут какое дело... :-)
Пользователи Windows 98 с вами не согласятся и сообщат, что если пользователи Windows 10 стали тупыми, то это их проблема.

Проблема №2:
- Это особенности русского языка.
При трансляции англоязычной терминологии не русской фонетикой англоязычного термина, а переводом, частенько, такие переводы просто не влезают в дефолтное окно. И чуть ли не классический пример этому, гуёвая заставка GRUB2, когда русскоязычные опции вылезают за пределы экрана.
В сессии пользователя, это обходят увеличением минимального дефолтного размера в пикселах окна приложения, но тогда, на каких-то разрешениях, само окно не помещается в пределы экрана. Вторая классика этому - pitivi последних версий.

И такие примеры в Линукс можно коллекционировать пачками.

Англоязычная терминология, существенно короче по количеству символов и понятна любому мало-мальски подкованному пользователю. И эта подкованность не зависит от линейки операционной системы.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #3 : 06.03.2016 09:55:34 »
Вторая классика этому - pitivi последних версий.

Добавлю ещё и easytag. Pitivi хотя бы в разрешение 1366x768 влазит, а easytag по вертикали не влазит, минимум 800 по вертикали должен быть экран. Создатели ряда приложений забивают на пользователей с разрешением экрана меньше 1440x900, а это почти все ноутбуки! Неужели никто из разработчиков этих приложений стандартным ноутом не пользуется? Или у них на Западе другие ноутбуки продаются?

Оффлайн Юра Римский

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 138
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #4 : 06.03.2016 13:28:13 »
<сарказм>
при нажатии на большую кнопку на коробочке которую вы называете процессор а на самом деле она называется системный блок производить включение компьютера и не спрашивать у вас - пользователя пароль так как вы его и так знаете....
</сарказм>
Это политический вопрос :) Куда идём. Если хотите, чтобы линукс был сугубо профессиональным, то да, если хотите его видеть дружелюбным, то придётся обеспечивать именно дружелюбность. Сарказм не дружелюбен, профессиональные термины не дружелюбны, разговорный вежливый язык вполне себе дружелюбен.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #5 : 06.03.2016 15:18:40 »
Это политический вопрос :) Куда идём. Если хотите, чтобы линукс был сугубо профессиональным, то да, если хотите его видеть дружелюбным, то придётся обеспечивать именно дружелюбность. Сарказм не дружелюбен, профессиональные термины не дружелюбны, разговорный вежливый язык вполне себе дружелюбен.

Вряд ли споры по этой теме когда-нибудь утихнут.
Всё зависит от целеполагания, и от того, что вы хотите получить результатом:
- Опустить систему до уровня пользователя или поднять пользователя до уровня системы?
И за тридцать лет, начиная с Радио 86РК и ZX Spectrum, здесь ничего не изменилось, и вопрос, что должно быть дружелюбным, пользователь к системе или система к пользователю, не перестал быть актуальным.
Вопрос этот сложный и решаться должен комплексно, где всё завязано на замкнутом круге с множеством обратных связей:
- производитель харда - система - разработчик ПО - разработчик документации - пользователь.

И один из бесчисленного множества вариантов:
- упрощение системы до уровня ламера, приведёт к необходимости дополнительных процедур;
- дополнительные процедуры - дополнительное процессорное время
- дополнительное процессорное время - дополнительные сотни долларов на новый процессор
И т.д., и по замкнутому кругу.
Здесь же с этим пересекается и профессионализм программиста (программист или хакер?) и дружелюбность документации к пользователю, которая тем не менее не должна отходить от технического стержня и технической терминологии (Та самая золотая середина которая требует усилий и времени. И требует того, о чём рассказывал ESR в своей трилогии.). И ещё множество вещей, когда после дружелюбного термина, не объясняющего ровным счётом ничего, придётся днями разжёвывать элементарные вещи, когда к пользователю придёт понимание. Это неизбежно. Грубо говоря то, что отличает водителя от "извозчика". Вторые, просто обречены держать свой кошелёк всегда расстёгнутым.

Конечно же всё это сугубо ИМХО и не истина в последней инстанции.

Оффлайн stanukih

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 560
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #6 : 06.03.2016 16:17:29 »
Цитировать
если хотите его видеть дружелюбным
Да я говорил и буду говорить Linux уже дошел до планки дружелюбности. Нескольким людям которым не могут отличить левую кнопку мыши от правой я поставил KDEsktop и ниразу не пожалел что так сделал. Через некоторое время полетел хард - спросил что ставить на новый linux или windows xp ответ однозначный линукс. А торвальдс класно выражался про третий гном и сверх дружелюбность. Еще одна ос для умственно отсталых не нужна. И предложения перенести это обсуждение во флейм.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #7 : 06.03.2016 16:27:58 »
А торвальдс класно выражался про третий гном и сверх дружелюбность.

Тертьегном крайне удобная и настриваемая штука, благодаря дополнениям, как и firefox. Большинству людей настраиваемость не нужна, им нужна одна кнопка как в Хроме, на которую они почти никогда не нажимают. По моему опыту для простого среднестатистического пользователя идеально подходит Mate.

Оффлайн stanukih

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 560
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #8 : 06.03.2016 16:55:23 »
По моему стандарт гдето рядом с win xp. И стабильность, и скорость, и минимум системных требований. Все что вышло позже уже уходит от этого.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #9 : 06.03.2016 17:19:23 »
По моему стандарт гдето рядом с win xp. И стабильность, и скорость, и минимум системных требований. Все что вышло позже уже уходит от этого.

После того как попробовал Второй Гном в 2008, я понял насколько XP неудобна (6 лет до этого пользовался XP). Ещё раньше в 2006 после короткого знакомства с третьими Кедами оценил их продуманность. Имхо, если человек реально умеет пользоваться графическими интерфейсами, а не тупо запоминает куда кликать мышкой, он в короткий срок оценит удобство интерфейса, его эргономику. Так, у третьегномовских приложений очень хорошая эргономика, но она заточена под большие разрешения, желательно с сенсором. А Вин-онли приложения этим могут похвастаться крайне редко. Да и правильно, зачем продумывать эргономику приложения, если большинство windows пользователей её не оценят?

П.с.: оффтоп пора выделять куда-нибудь.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #10 : 06.03.2016 17:36:17 »
После того как попробовал Второй Гном в 2008, я понял насколько XP неудобна

ХР в теории можно поднять на 64-рёх мегабайтах RAM.
Первогном поднимал на P200MMX/80.
Второгном?, - уже и железа не помню, так давно это было.
MATE на мощностях равных моему ноутбуку?, - пусть с этим развлекается кто-нибудь другой. :-)

Так, у третьегномовских приложений очень хорошая эргономика,
на которую моего терпения хватило, часа на полтора.

Не-не, пора во флэйм...

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #11 : 06.03.2016 19:24:29 »
ХР в теории можно поднять на 64-рёх мегабайтах RAM.

Ну, я с 2002 по 2005 использовал XP на Celeron A, разогнанном с 333 МГц до 415, и с 64 МБ DIMM памяти. Были отключены почти все службы, голая XP кушала 56 МБ ОЗУ. Оставшихся 8 хватало на то, чтобы всё выгрузить в течение 2-3 минут в своп и запустить Герои меча и магии IV. Во были времена! В 2008, кстати, Гном 2 без пульсы и компиза кушал не больше XP  SP3 на 32 битной машине, около 100-120 МБ, кажется...

Оффлайн Юра Римский

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 138
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #12 : 06.03.2016 19:26:32 »
Дружелюбность - вовсе не признак тупизны или ограниченности. Примитивность и дружелюбность - это разные вещи.

Человек учится работать на компьютере. Он читает разные мануалы, справки, статьи, в которых написано, что делает эта кнопка, что та, что будет если отметить этот флажок, что будет, если тот. Зачем нужны надписи на кнопках, если их назначение всё равно непонятно и где-то нужно про него читать? Может надписи понятнее сделать?

Я бы сказал, что неспособность сформулировать свои мысли так, чтобы поняли все - это главный признак умственой отсталости. Они всегда на своём языке говорят. Ну или сильной ограниченности кругозора, чтобы быть мягче.

Оффлайн stanukih

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 560
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #13 : 06.03.2016 20:00:38 »
если говорить про такого человека
Цитировать
Человек учится работать на компьютере. Он читает разные мануалы, справки, статьи
то он и прочитает что означает автологин или автоматический вход.

Цитировать
что делает эта кнопка, что та, что будет если отметить этот флажок, что будет, если тот.
А завтра кнопочку с левой стороны перенесли на правую и упс.

Цитировать
Я бы сказал, что неспособность сформулировать свои мысли так, чтобы поняли все - это главный признак умственой отсталости.
Пожалуйста сформулируйте мысль что такое квантовая термодинамика. Так чтоб поняли все, даже дети.
Порог вхождения будет в любом случае

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #14 : 06.03.2016 20:06:35 »
Я бы сказал, что неспособность сформулировать свои мысли так, чтобы поняли все - это главный признак умственой отсталости.


Чем дальше ты в своих знаниях уходишь от людей тебя окружающих, тем менее понятным ты им становишься. У тебя словарный запас всё более и более начинает с ними расходиться. Это не только компьютерщиков касается, это прежде всего касается учёных. И уж к ним точно вашу претензию в умственной отсталости предъявить нельзя ;-)