Моё впечатление от Linux

[Drool]

Блин.. Леша, и почему мы все-время пишем одно и тоже?

[ruslandh]

Нет ситуации(редчайшее исключение!!!), когда ты не нашел бы способа в GUI и был бы вынужден нырять в консоль -и наоборот

- Разница между новичком и освоившим азы Linux состоит в том, что первый наряет из GUI в консоль, а второй из консоли в GUI :)
- Зачем создавать приложения, конкурирующие на поле GUI - есть уже системы, в которых GUI изначально единственная среда. Двигаться в этом направлении особо нет смысла - трудоёмко и всё равно полуится хуже, чем из консоли.
- Развитие *nix всегда шло в направлении развития консольных команд, а не развития GUI. Только в последние 2-3 года появилась тенденция появления GUI, но нет не одного единого стандарта как GUI должен взаимодействовать с консольными программами, Отсюда - большие GUI умирают раньше, чем дойдут до нормальной степени развития. Только отдельные проекты достигают развитого уровня, и то - именно в них наибольшая анархия, дыры и баги.

Надо как-то двигаться наверное по лестнице эволюции ОС...

Любому специалисту известно, что эволюция в первую очередь определяется внутренними причинами и противоречиями системы, а "не внешними толчками". Пути эволюции у разных ОС различен.

[МШ]

Однако, под Линуксом я точно уверен: в консоли ГОРАЗДО удобнее.

Вообще-то в словах нашего виндовозного друга;) есть зерно истины. Если нужно выполнить пару-тройку команд, то да, в консоли удобнее и быстрее.
А вот если надо дольше ковыряться (проверить состояние нескольких сервисов, какие-то запустить, какие-то остановить), то быстрее через ГУЙ.

Второе: не забывайте, что разным людям удобнее разный подход. Связано это и с привычками, опытом тоже.

[xuniLTLA]

Прямое. Мораль: нечего ребенку делать в системе с привилегиями админа. Угу... Тогда и вирусы доставать не станут. Можно вовсе не устанавливать никаких антивирусов.

Это все, конечно, логично. Но есть ряд обычного рабочего софта под винду, который не запускается с юзерскими правами - ему админские подавай. Ага? ;)

Ни в коем случае! На этот случай есть скрипты. js & vbs и ихний фирменный кодировщик. Который собственно превращает скрипт в нечитаемый человеческим глазом, но вполне себе исполняемый файл.

[Drool]

...проверить состояние нескольких сервисов, какие-то запустить, какие-то остановить), то быстрее через ГУЙ.

Та ну? Мне это быстрее из консоли, хотя тоже ни разу не админ.
F12 -> su -l -> service bla-bla status/stop/restart

[ruslandh]

Выделена тема Моё впечатление от Windows

[МШ]

...проверить состояние нескольких сервисов, какие-то запустить, какие-то остановить), то быстрее через ГУЙ.

Та ну? Мне это быстрее из консоли, хотя тоже ни разу не админ.
F12 -> su -l -> service bla-bla status/stop/restart

А теперь прочитаем внимательнее что я писал: нескольких сервисов ;).
Один сервис - не проблема, а когда два-три сервиса - уже другой разговор. Кроме того: нужно еще знать какой сервис как называется хотя бы. Знать, что samba - это smb, squid - squid, а ssh - sshd.
К тому же через гуй можно спокойно, вдумчиво изучать без тырканий куда попало - какие сервисы запущены, какие функции они выполняют и пр. Это особенно актуально для новичков. :)

[МШ]

Выделена тема Моё впечатление от Windows

Мне кажется, что зря. Все познается в сравнении;).
Поэтому есть смысл в одной ветки посмотреть на аналогичные возможности обеих ОС.
ИМХО.

[Drool]

А теперь прочитаем внимательнее что я писал: нескольких сервисов ;).
Один сервис - не проблема, а когда два-три сервиса - уже другой разговор. Кроме того: нужно еще знать какой сервис как называется хотя бы. Знать, что samba - это smb, squid - squid, а ssh - sshd.

Я читал внимательно ;) Если несколько сервисов - есть стрелочки вверх/вниз и ~/.bash_history ;) Нужные мне сервисы я знаю как звать, а ненужные - мне и в гуе не нужны.

[xuniLTLA]

- Разница между новичком и освоившим азы Linux состоит в том, что первый наряет из GUI в консоль, а второй из консоли в GUI :)
- Зачем создавать приложения, конкурирующие на поле GUI - есть уже системы, в которых GUI изначально единственная среда. Двигаться в этом направлении особо нет смысла - трудоёмко и всё равно полуится хуже, чем из консоли.

Верно. Контраргументы: 1)GUI пока что недостаточно, действительно те средства что уже есть -страдают "узкостью" в сравнении с консолью. 2)продукт в целом представляет сложности для новичков. 3) сложность в адаптации при переходе с "одной самой лучшей ОС всех времен и народов" на GNU\Linux. Сила привычки решает, а вот популяризации продукта - не способствует.

- Развитие *nix всегда шло в направлении развития консольных команд, а не развития GUI.

Безусловная истина и прекрасный повод создать дистрибутив лучше чем u****tu и "одной самой лучшей ОС всех времен и народов".

Только в последние 2-3 года появилась тенденция появления GUI, но нет не одного единого стандарта как GUI должен взаимодействовать с консольными программами, Отсюда - большие GUI умирают раньше, чем дойдут до нормальной степени развития. Только отдельные проекты достигают развитого уровня, и то - именно в них наибольшая анархия, дыры и баги.

Рецепт: не надо лениться, надо работать. Решить проблему только в рамках своего фирменного дистрибутива. Другие - пусть как хотят. Благо все исходники пакетов доступны, есть даже неплохие начинания в других проектах типа webmin и иже с ними. Замечательно. Идея - как видите не нова. Как говаривал Жванецкий: "Тщетельней надо!Тщетельней! "  Вот и все... Толковый менеджмент и маркетинг проекта.

Любому специалисту известно, что эволюция в первую очередь определяется внутренними причинами и противоречиями системы, а "не внешними толчками". Пути эволюции у разных ОС различен.

Это вы батенька, с революционной(эконом-истор.) ситуацией путаете. По Марксу - так и есть. Эволюция (биол.т.е. как организм) имеет только одну движущую силу: стремление быть лучше и выжить.Процесс приспосабливания.
Так вот понимаешь какая ситуевина складывается : ведь ALT с точки зрения (любой) -ну ничем не хуже и не лучше 1000 с лишним других дистрибов, других дистромекеров. Вот ведь какая хреновинка нехорошая вырисовывается. А с точки зрения теории конкуренции - ALT-команда должнаобязана стремиться быть "самой-самой-самой" в джунглях.
Это есть цель и миссия любого предприятия. Не важно - коммерческого, или нет. Это с точки зрения экономической теории. Такая точка тоже имеет право быть. Верно?
Вот и получается, то что получается ALT "такой же как и все", "не хуже чем другие", "ровно по середине". Это неправильно. Изюма (разумного) должно быть много, и он должен быть вкусным и привлекательным и фирменным.  ;) Лицо, так сказать...
 Любое предприятие - имеет только два основных состояния: 1) состояние постоянного развития. 2) состояние медленной гибели. Это закон.
 Короче говоря: проект не нуждается ни в программистах, ни в гос. поддержке, ни в чем-то еще материальном. Для того чтобы выйти из ниши "как все" на вершину "он- самый лучший"- команде нужен только грамотный менеджмент, менеджмент, еще раз менеджмент и маркетинг проекта. Не знаю.. Наверное несколько сумбурно написал. Вечер уже. Усталость.. Но в общем - пофлеймили хорошо. 

[ruslandh]

Для того чтобы выйти из ниши "как все" на вершину "он- самый лучший"- команде нужен только грамотный менеджмент, менеджмент, еще раз менеджмент и маркетинг проекта.

Кроме сотрудников предприятия есть куча "волонтёров" (90%), которых мало интеречует менеджмент и маркетинг - перед ними стоят скорее цели набить руку в большом проекте и получить опыт в программированием и администрировании Linux систем и им мало интересно насколько высоко свети звезда ALt :) - им гораздо интереснее сделать что-то такое, что ещё никто не сделал, вот как раз эти "волонтёры" в конечном итоге определют куда движется ALT. И всё сообщество заинтересованно именно в увеличении их числа, а потом уже числа обычных пользователей.

[Drool]

команде нужен только грамотный менеджмент, менеджмент, еще раз менеджмент и маркетинг проекта.

У команды по определению не может быть менеджера, т.к. команда не есть ОАО ALT Linux. А вот для последнего - вносите рацпредложения, вон Андрей Черепанов собирает на вики страницу как сделать самый лучший дистрибутив. Эдакий мозговой штурм:
http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F

[xuniLTLA]

Кроме сотрудников предприятия есть куча "волонтёров" (90%), которых мало интеречует менеджмент и маркетинг - перед ними стоят скорее цели набить руку в большом проекте и получить опыт в программированием и администрировании Linux систем ....

Вот и имеем, то что имеем. То есть: "ОС написанная программистами для программистов." Печально... Менеджмент должен решать, а не разношерстая куча пусть и талантливых программеров. Психологи, инженеры-эргономисты и дизайнеры должны решать -  как и что писать команде программеров. В этом собственно и есть т.н.  "секрет" успеха некой *****Х и "одной самой лучшей ОС всех времен и народов". Подход - методом "от обратного". А пока -обратной связи то и нет. Ну почти нет.  :(

[МШ]

Я читал внимательно ;) Если несколько сервисов - есть стрелочки вверх/вниз и ~/.bash_history ;)

Стрелочки вверх/вниз - это хорошо, но для этого придется давить кучу кнопок там, где в ГУЕ можно сделать парой кликов (при хорошо продуманном ГУЕ).

Нужные мне сервисы я знаю как звать, а ненужные - мне и в гуе не нужны.

А новички откуда узнают что им нужно, а что - нет? Да и самому - если раз в год мучить сервисы, то все-равно будешь забывать какие сервисы как называются. ;)

[Drool]

А новички откуда узнают что им нужно, а что - нет?

А новичкам это и знать не положено ;)