Автор Тема: Уход в консоль.  (Прочитано 6354 раз)

Оффлайн Kemper

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
  • Simply Linux
    • Email
Уход в консоль.
« : 20.05.2012 16:02:07 »
Я не знаю почему, но у меня появилось стремление ухода в консоль. Толи потому, новое ПО и DE становятся все более монструозными, толи потому что функциональностью все эти приложения слишком перегружены, толи из-за того и другого. Меня лично начинает все больше и больше напрягать тот факт, что для выполнения одних и тех же задач, которые между прочим вы стараемся решить уже лет 20, нам с каждым годом требуется все больше и больше ресурсов. Не понимаю зачем все это?

Пока перенёс в консоль общение (ficnh) и rss-читалку (snownews). Работа с дисками и запись уже как пол года в консоли. Начал задумываться о переезде с xfce на что-то более легкое и шустрое.

Кстати тут на лоре видел новость о выходе EDE http://equinox-project.org/page/screenshots, смотря на это прям кайфанул. Старина всегда хороша. Классика на века.

А что вы думаете по этому поводу?
Alt Linux - Поддержим Российского производителя!

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 402
    • Домашняя страница
    • Email
Re: Уход в консоль.
« Ответ #1 : 20.05.2012 17:37:57 »
Я бы не был столь категоричен. По крайней мере всякие веб-дела лучше делать через браузер. А вот локальные задачи (если речь идёт не про оформление) вполне можно решать в консоли. Лучше — на сервере. Но правильнее — сочетать и хорошее старое и новое.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 955
Re: Уход в консоль.
« Ответ #2 : 21.05.2012 00:50:34 »
Я не знаю почему, но у меня появилось стремление ухода в консоль.
На олдскул потянуло?  ;)
Это нормально. Естесственный эволюционный процесс.
Или возвращение к истокам. Это как посмотреть.
А может то и другое сразу?

Меня лично начинает все больше и больше напрягать тот факт, что для выполнения одних и тех же задач, которые между прочим вы стараемся решить уже лет 20, нам с каждым годом требуется все больше и больше ресурсов. Не понимаю зачем все это?
Цитировать
Про хакеров
...
Теперь нам лень изощряться, оптимизировать код
И интерфейс дураками, мы пишем из году в год,
Свыклись с мощной машиной, отвыкли от всякого риска.

Забыли коды команд и старых трюков запас,
И только ненависть к Windows порою у нас
Зажигает огонь в глазах как индикатор hard disk'a.

Пока перенёс в консоль общение (ficnh) и rss-читалку (snownews). Работа с дисками и запись уже как пол года в консоли.
В идеале нужна тема которую кто-нибудь бы вёл.
Пост зеро - список shell-ПО пользовательского уровня, наиболее удобного, для повседневного использования.
Скорее всего разбитого по группам: интернет, мультимедиа, просмотр всяко-разно и т.д.
Основное в man'ах, а очень сжато и кратко, две-три строки, в виде хитрых трюков, приёмов использования, локализация нелокализованного. В виде не руководств, а явных намёков, что это, зачем, и куда смотреть.

Старина всегда хороша. Классика на века.
Ну дак!

А что вы думаете по этому поводу?
Что пока есть такие люди, Unix не умрёт.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 402
    • Домашняя страница
    • Email
Re: Уход в консоль.
« Ответ #3 : 21.05.2012 11:16:57 »
Что пока есть такие люди, Unix не умрёт.
Unix не умрёт не по этому, а вопреки такому взгляду. Глупо отказываться от мышиного буфера, графических окон с терминалами, множества рабочих столов, нормальных браузеров и высоких разрешений.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 955
Re: Уход в консоль.
« Ответ #4 : 21.05.2012 15:24:02 »
Что пока есть такие люди, Unix не умрёт.
Глупо отказываться от мышиного буфера, графических окон с терминалами, множества рабочих столов, нормальных браузеров и высоких разрешений.
Андрей, ну так да.
Но речь-то идет о подходе, когда мощь компьютера приоритетно должна отдаваться задачам, а не приложениям.
Философия: "новой ОС - новый компьютер" пришла из Windows и абсолютно платформенно-независима.
Буквально, - это подсесть на иглу. Даже в Линукс.
Но если речь идет о золотой середине (а где она?), то да, тут я за.
Тем более, что есть класс задач, в которых без GUI не обойтись.
« Последнее редактирование: 21.05.2012 15:37:28 от Speccyfighter »

Оффлайн Vovka-Korovka

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 185
  • True Metal Cow
    • Email
Re: Уход в консоль.
« Ответ #5 : 21.05.2012 17:14:29 »
А что вы думаете по этому поводу?

DE это удобно. С консолью работаю много, но это задачи, для которых DE и не предназначены. Насчет ресурсоемкости - все терпимо. Конечно на компьютере десятилетней давности особо не разгонишься, но за удобство нужно платить.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 836
Re: Уход в консоль.
« Ответ #6 : 21.05.2012 18:24:51 »
ну а сколько памяти отожрет Xorg + icewm, WM или openbox?
20 метров...
Ну если у вас 32 метра - это много :) А если больше 32х ?

Оффлайн bang67

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 544
  • Simply Linux-6.0.1 t6
    • Email
Re: Уход в консоль.
« Ответ #7 : 21.05.2012 22:49:25 »
Цитировать
Философия: "новой ОС - новый компьютер" пришла из Windows и абсолютно платформенно-независима.
Вот не в бровь , а в глаз! Мне, например с моим железом в рассылках не советовали обновлять систему выше 4.1. (Прошу прощения, что не по теме, но за живое задело)
« Последнее редактирование: 21.05.2012 22:52:05 от bang67 »
В споре рождается истина, но иногда умирает здравый смысл.(с)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 836
Re: Уход в консоль.
« Ответ #8 : 21.05.2012 23:35:30 »
Мне, например с моим железом в рассылках не советовали обновлять систему выше 4.1. (Прошу прощения, что не по теме, но за живое задело)
А что у вас за железо ?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 955
Re: Уход в консоль.
« Ответ #9 : 22.05.2012 05:00:04 »
(Прошу прощения, что не по теме, но за живое задело)
Не надо извиняться. Всё справедливо. Тема эта никогда не перестанет быть актуальной. Даже тогда, когда процессоры дорастут до терагерца. Обольщаться тут не стОит.

Мне, например с моим железом в рассылках не советовали обновлять систему выше 4.1.
Леший его знает...
Но может так статься, что подбор среды и ПО под слабое железо в актуальной системе будет напоминать хождение по минному полю.
Можно, например, с браузера начать, как наиболее актуального и часто используемого - "холодный" старт, - p6 платформа:
$ ps -eo user,rss,pmem,size,args|grep mido
user2     51988  1.7 90840 midori

$ ps -eo user,rss,pmem,size,args|grep epiph
user2     38872  1.2 86532 epiphany

$ ps -eo user,rss,pmem,args|grep chromiu
user2     47160  1.5 /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser
user2      4560  0.1 /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser
user2     10684  0.3 /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser --type=zygote
user2     25600  0.8 /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser --type=renderer --lang=ru --force-fieldtest=ConnCountImpact/conn_count
user2     26204  0.8 /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser --type=renderer --lang=ru --force-fieldtest=ConnCountImpact/conn_count

; Mozilla SeaMonkey 2.9.1
$ ps -eo user,rss,pmem,size,args|grep seamon
user2     68380  2.2 203660 /opt/seamonkey/seamonkey-bin

; всё выключено
$ ps -eo user,rss,pmem,size,args|grep firefo|grep user2
user2       248  0.0   160 firefox
$ ps -eo user,rss,pmem,size,args|grep xulru|grep user2
user2     88108  2.9 181176 /usr/bin/xulrunner

; дефолт
$ ps -eo user,rss,pmem,size,args|grep firefo|grep user2
user2       244  0.0   160 firefox
$ ps -eo user,rss,pmem,size,args|grep xulru|grep user2
user2     111224  3.6 272080 /usr/bin/xulrunner
user2     20988  0.6 31436 /usr/lib/xulrunner/plugin-container /usr/lib/browser-plugins/libflashplayer.so 4758 plugin

$ ps -eo user,rss,pmem,size,args|grep opera|grep user2
user2     55120  1.8 89984 /usr/lib/opera/opera

Ну и так со всем софтом, для подбора легких альтернатив.
Но честно говоря, при слабом железе, апгрейдом на новую, я бы не решился.
Где-нибудь отдельным разделом на присмотреться...
Софт, вещь очень индивидуальная.
« Последнее редактирование: 22.05.2012 05:55:10 от Speccyfighter »

Оффлайн bang67

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 544
  • Simply Linux-6.0.1 t6
    • Email
Re: Уход в консоль.
« Ответ #10 : 22.05.2012 08:59:20 »
Мне, например с моим железом в рассылках не советовали обновлять систему выше 4.1. (Прошу прощения, что не по теме, но за живое задело)
А что у вас за железо ?
Камень преткновения видеокарта.GeForceFX5500. Я в своё время с 4.0 на 4.1 обновлялся с DVD . Как результат отсутствие иксов. Потом танцы с бубном вокруг драйвера видео. В службу поддержки обращался даже.Вот выдержка из их ответа:
"При обновлении ядра, были обновлены драйвера для nvidia на более новые. Но к сожалению, ваша карточка считает устаревшей и поддержка её была выброшена. Поэтому необходимо переутсановить старые драйвера, в которых осталась поддержка вашей карточки (nvidia_glx_173.14.12)"
Вот похожая проблема: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,23779.msg177728.html#msg177728
Ну с остальным железом вроде особых проблем не было.
« Последнее редактирование: 22.05.2012 09:28:40 от bang67 »
В споре рождается истина, но иногда умирает здравый смысл.(с)

Оффлайн berkut_174

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 7 087
    • Email
Re: Уход в консоль.
« Ответ #11 : 22.05.2012 10:00:08 »
Но к сожалению, ваша карточка считает устаревшей и поддержка её была выброшена.
Вот бы ещё список этих самых карт, которые являются устаревшими и для которых прекращена поддержка...
Сноси Винду, переходи на Линукс ! :)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 836
Re: Уход в консоль.
« Ответ #12 : 22.05.2012 11:13:14 »
КСТАТИ, ДА!
Вот в альте что-то нет в описаниях пакета - было бы очень удобно...
Может в багзиллу написать?

Для 96
+++
This legacy version is the last release that supports the following GPUs: GeForce2 Go [NV11], GeForce2 MX Integrated Graphics [NVCrush11], GeForce2 MX/MX 400 [NV11], GeForce2 MX200 [NV11DDR], GeForce3 [NV20], GeForce3 Ti 200 [NV20], GeForce3 Ti 500 [NV20], GeForce4 410 Go 16M [NV17], GeForce4 420 Go [NV17], GeForce4 420 Go 32M [NV17], GeForce4 440 Go [NV17], GeForce4 440 Go 64M [NV17], GeForce4 448 Go [NV18M], GeForce4 460 Go [NV17], GeForce4 488 Go [NV18M], GeForce4 MX 420 [NV17], GeForce4 MX 420 AGP 8x [NV18], GeForce4 MX 440 [NV17], GeForce4 MX 440 AGP 8x [NV18], GeForce4 MX 440SE [NV17], GeForce4 MX 440SE AGP 8x [NV18], GeForce4 MX 460 [NV17], GeForce4 MX 4000 [NV18], GeForce4 MX - nForce GPU [NV18], GeForce4 Ti [NV25], GeForce4 Ti 4200 [NV25], GeForce4 Ti 4200 AGP 8x [NV28], GeForce4 Ti 4200 Go AGP 8x [NV28], GeForce4 Ti 4400 [NV25], GeForce4 Ti 4600 [NV25], GeForce4 Ti 4800 [NV28], GeForce4 Ti 4800 SE [NV28], Quadro DCC [NV20DCC], Quadro NVS [NV17GL], Quadro NVS 50 PCI [NV18GL], Quadro NVS 280 SD AGP 8x [NV18GL], Quadro2 MXR/EX/Go [NV11GL], Quadro4 380 XGL [NV18GL], Quadro4 500 GoGL [NV17GL], Quadro4 550 XGL [NV17GL], Quadro4 580 XGL [NV18GL], Quadro4 700 XGL [NV25GL], Quadro4 750 XGL [NV25GL], Quadro4 780 XGL [NV28GL], Quadro4 900 XGL [NV25GL], Quadro4 980 XGL [NV28GL], Quadro4 Go700 [NV28GLM], NV40GL.
+++

Для 173
+++
This legacy version is the last release that supports the following GPUs: GeForce FX 5100 [NV34], GeForce FX 5200 [NV34], GeForce FX 5200 Ultra [NV34], GeForce FX 5200LE [NV34], GeForce FX 5500 [NV34], GeForce FX 5600 [NV31], GeForce FX 5600 Ultra [NV31], GeForce FX 5600XT [NV31], GeForce FX 5700 [NV36.2], GeForce FX 5700 Ultra [NV36.1], GeForce FX 5700LE [NV36], GeForce FX 5700VE [NV36.4], GeForce FX 5800 [NV30], GeForce FX 5800 Ultra [NV30], GeForce FX 5900 [NV35], GeForce FX 5900 Ultra [NV35], GeForce FX 5900XT [NV35], GeForce FX 5900ZT [NV35], GeForce FX 5950 Ultra [NV38], GeForce FX Go5100 [NV34], GeForce FX Go5200 [NV34M], GeForce FX Go5200 32M/64M [NV34M], GeForce FX Go5200 64M [NV34M], GeForce FX Go5250 [NV34M], GeForce FX Go5300 [NV34GLM], GeForce FX Go5600 [NV31M], GeForce FX Go5650 [NV31M], GeForce FX Go5700 [NV36], GeForce PCX 4300 [NV18], GeForce PCX 5300 [NV37GL], GeForce PCX 5750 [NV36], GeForce PCX 5900 [NV35], GeForce 6800 Ultra [NV40] (only PCI ID 10DE:00F0), Quadro FX 330 [NV37GL], Quadro FX 500/600 PCI [NV34GL], Quadro FX 700 [NV35GL], Quadro FX 1000 [NV30GL], Quadro FX 1100 [NV36GL], Quadro FX 1300 [NV38GL], Quadro FX 2000 [NV30GL], Quadro FX 3000 [NV35GL], Quadro FX Go700 [NV31], Quadro FX Go1000 [NV36], Quadro NVS 280 PCI [NV34GL], Quadro NVS 280 PCI-E [NV37GL], NV31, NV31M, NV31M Pro, NV31GLM, NV31GLM Pro, NV34GL, NV36.5, NV36M Pro, NV36MAP, NV36GL.
+++


Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 836
Re: Уход в консоль.
« Ответ #13 : 22.05.2012 11:16:09 »
Камень преткновения видеокарта. GeForceFX5500
Отличная карта.
Ну да... текущие проприетарныен драйвера ее не держат. Но 2 варианта:
1) nouveau из 6ки держит http://ru.wikipedia.org/wiki/Nouveau
2) если в игрушки - то установка 173 дров.
Вообщем все должно быть хорошо :)

Оффлайн berkut_174

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 7 087
    • Email
Re: Уход в консоль.
« Ответ #14 : 22.05.2012 11:35:34 »
Когда я говорил про список карт, я не имел ввиду только nvidia, я подразумевал все: intel, ati, chrome , etc.
Вот бы здорово было знать наверняка будет ли работать моя карточка на новом дистрибутиве или её уже выкинуть только можно (а может и всю СП).
Мне интересна таблица карт выкинутых из поддержки навсегда, чтобы потихоньку от них избавляться, например :) Такие есть ? А то узнаешь об этом только тогда, когда уже устанавливаешь дистрибутив и видишь все своими глазами...
Сноси Винду, переходи на Линукс ! :)