Программирование по-русски

[Skull]

Что там ещё пропагандисты нацизма говорят?

[Olej]

Что там ещё пропагандисты нацизма говорят?

А говорят? 

[trs]

Фишка в том -- и это как раз по данной теме -- что нижеследующий диалог

>> Хватит уже нести эту пургу о неимоверной сложности работы майнтайнеров.
> Вы хоть links когда-либо поддерживали?  Нет?  Тогда и закройте рот

имеет смысл, если исключить слово "неимоверной". Однако, слово в формулировке присутствует. Что даёт почву для интересной гипотезы: перед нами т.н. когнитивная слепота, когда непонятное слово не замечается при чтении. По ссылке на Опеннет таких людей минимум двое отметилось. Привыкнув мыслить в базисе "майнтайнер", "апстрим", "дистрибутив" и т.п. люди перестают понимать русский язык. Вероятно, как раз поэтому вслед за предыдущим моим сообщением появилось что-то про нацизм, на первый взгляд не связанное? В одной недалёкой стране как раз с суржика и доминирования англицизмов всё и началось.

[Skull]

Как раз связано.

[trs]

Я пришёл к выводу, что пользователь "Вежливый Лис" вреден для развития русскоязычного программирования. Примерные доказательства:

* если кто-то предлагает технологию, которая могла бы быть полезной, Лис предъявляет к ней завышенные требования в плане поддержки русского языка, или реализованности в России. При этом Лис продвигает Intel и Linux, которые сами этим требованиям даже близко не соответствуют. В конечном итоге Лис атакует все технологии, альтернативные "мейнстриму" и предлагает их "закопать". Алгоритм действия при этом является многоходовым и ставит цель нанести автору технологии максимальный ущерб. Сначала Лис обнадёживает автора и проявляет, казалось бы, заинтересованность, но через короткое время выносит смертельный приговор.

Найдите 10 отличия.

[stranger573]

А зачем вы это всё тащите на тематический форум о Linux. Оно имеет какое-либо отношение к Linux? На опеннете модераторы это просто потёрли полностью. Там где вы изначально с этими идеями толклись никто вообще не читает. Думаете тут это кому-то надо?

[trs]

С Опеннета я притащил сюда пример недопонимания русского языка. Это как раз по данной теме и показывает, почему следует предпочитать родной язык. Если бы я заявил, что из-за кодирования на Бейсик Инглише у меня начались проблемы с языком, я стал подчас коряво выражать мысли, так это бы на лично меня списали. А так смотрите выше, наглядный пример: русский человек Michael Shigorin не разглядел слово "неимоверные".

Я знаю, что здесь это почти никому не надо. Знаю, почему не надо. Но зачем-то демонстрировался интерес на двух предыдущих страницах, при этом "не было времени". Что бы люди не строили иллюзий, не жили ложными надеждами, привёл выше давнее наблюдение БудДен-а с его форума. Если кто-то вдруг решит внести свою лепту в возрождение отечественной школы и случайно попадёт сюда из поисковика, ему это может пригодиться.

[Olej]

привёл выше давнее наблюдение БудДен-а с его форума

Какая херня 
Какой упоротый парень! 

[Olej]

Я знаю, что здесь это почти никому не надо.

Не "почти никому", а абсолютно никому!
И скорбеть нужно бы не по "программированию по-русски", а об отсутствии реального результативного русского программирования, создания значащих проектов и продуктов.

[Skull]

Я знаю, что здесь это почти никому не надо.

Не "почти никому", а абсолютно никому!
И скорбеть нужно бы не по "программированию по-русски", а об отсутствии реального результативного русского программирования, создания значащих проектов и продуктов.

Точно. Даже автору темы. 

[Olej]

Точно. Даже автору темы.

Автору (авторам) может, как-раз, и нужно... Потому как в последние несколько лет, в нескольких сообществах, как сговорились, поднялся такой галдёж ... взвились  :
http://plana.mybb.ru/
https://вече.программирование-по-русски.рф/viewforum.php?f=12
Но когда про это шепелявят престарелые пердуны, помнящие ещё "рефалы" и "уралы", то это одно - это у них ... ментальный перенос: ностальгия по временам когда "девки были молодые и давали"
А последующим инженерным поколениям про то и знать не надо: всё, сами просрали и проехали!

А вот с русским языком в программировании (кроме "рефалов" и "уралов") есть действительно ещё сверх этого несколько вопросов (особенно в наступающем IT-обострении ), связанных больше с используемыми языками программирования и их реализациями:
1. обработка текстовых строк на национальных языках (UNICODE, UTF-8...);
2. имена переменных, объектов на национальных языках;
3. ... ну и комментарии на национальных языках;
Благо, в новых инструментах этих проблем нет: Python 3, Go, Rust, Kotlin...
Но в традиционных C/C++ всё там не так просто ... а обсуждения с программистами показывают, что многие это не знают, не понимают и не умеют.
 

[trs]

1. обработка текстовых строк на национальных языках (UNICODE, UTF-8...);
2. имена переменных, объектов на национальных языках;
3. ... ну и комментарии на национальных языках;
Благо, в новых инструментах этих проблем нет: Python 3, Go, Rust, Kotlin...
Но в традиционных C/C++ всё там не так просто ... а обсуждения с программистами показывают, что многие это не знают, не понимают и не умеют.

Да, особенно не умеют читать стандарты "традиционных C/C++":

5.2.1.2/2
For source files, the following shall hold:
— An identifier, comment, string literal, character constant, or header name shall begin and end in the initial shift state.
— An identifier, comment, string literal, character constant, or header name shall consist of a sequence of valid multibyte characters.

И скорбеть нужно бы не по "программированию по-русски", а об отсутствии реального результативного русского программирования, создания значащих проектов и продуктов.

Почему же не скорбят? Научились собирать чужие исходники, переводить в них текстовые сообщения, и выдают всё это за достижение нации. По-моему, как раз подальше от такого лицемерия и бежали многие из тех, кто что-то может.

[Olej]

— An identifier, comment, string literal, character constant, or header name shall consist of a sequence of valid multibyte characters.

Читать - это читать. А навыки использовать - это навыки использовать. Это знать и уметь надо ... И ещё привычку: никогда не использовать char и string 

[DVI]

А последующим инженерным поколениям про то и знать не надо

Хм. Возьмите к примеру книжку по истории древних вычислительных устройств. Зачем они там изучают эту историю, если идут "вперёд к прогрессу"?
Если бы я не имел оснований считать, что Рефал (и в реализации trs) нужен и последующим поколениям, то и не шепелявил бы о нём в Переславле на конференции.

[Olej]

книжку по истории древних вычислительных устройств.

Паровой компьютер или разностная машина Бэббиджа 1840 года

то и не шепелявил бы о нём в Переславле на конференции.

Так может и не стоит шепелявить? 
Или командировочные прельстили?