Автор Тема: Волонтеры  (Прочитано 3321 раз)

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #30 : 16.05.2022 12:59:28 »
Не так давно подобные вещи обсуждали в другом месте)) Приведу часть своих мыслей оттуда. Слово само по себе - это просто набор звуков. Смысл этому набору звуков придаём уже мы, люди. При этом существует множество языков, и один и тот же набор звуков в них может иметь совершенно разный смысл. Тут народ возбудился по поводу слова "волонтёр". Лично для меня оно никакой отрицательной коннотации не несёт, потому что я немного знаком с английским языком и воспринимаю его буквально ("volunteer" = "доброволец"). Но. Так уж сложилось, что в нашей стране слово "волонтёр" несёт в себе ещё дополнительный, по большей части, отрицательный смысл. Потому что употребляется вполне определённой группой лиц, которая ассоциирует себя со всеми теми вещами, которые нам не нравятся, причём зачастую на подсознательном уровне (сказывается советское воспитание, такие вещи за пару лет не вытравить, за счёт этого и не развалилось пока всё окончательно, но ничего - не долго осталось). Иначе говоря, употребляя слово "волонтёр", вы рискуете быть... неправильно понятым (а с учётом сегодняшних реалий может и чего похуже приключиться - все на нервах). Поэтому лучше употреблять слово "доброволец". Хотя по смыслу, если рассматривать с точки зрения лингвистики, это одно и то же. Т.е. тов. Арбичев прицепился к человеку (с этого всё началось) напрасно, как на мой взгляд (но там дело не только в слове было).

Оффлайн dango_

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 370
Re: Волонтеры
« Ответ #31 : 16.05.2022 13:15:34 »
Использовать слово доброволец
Да мне уже поздно метаться. Слово вылетело и наделало. Х-)
Волонтёр
перен. Тот, кто добровольно принимает участие в каком-либо. деле
На мой взгляд, это правильное понимание. Можно сказать, что это синоним слову доброволец.
Волонтёр - это когда известная актриса организует фонд "Подари жизнь", а потом 1 миллиард добровольных пожертвований куда-то пропадает. Вариант схемы Понзи под эгидой добрых дел по шаблонам запада.
По моему, в этом случае понятие волонтерства уже исказили и подменили. Вслед за другими словами, как например голубой (цвет), радуга (природное явление) и т.д.
Без фанатизма!

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #32 : 16.05.2022 14:49:11 »
Когда собирают средства, привлекают посторонних благотворителей, а потом делятся "заработанными" пожертвованиями - это вариант пирамиды, но легальный в США, откуда эти фонды скопированы.
К описанному больше подходит другой англицизм, хотя, нет. Слово имеет греческое происхождение - "филантропия"
« Последнее редактирование: 16.05.2022 15:07:08 от gosts 87 »

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #33 : 16.05.2022 14:53:21 »
А давайте ещё изучим значение слова аффилирован
А чего изучать? Аффилирован - значит "связан", "аффилированные лицо" - связанное с кем-то, или чем-то, лицо

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #34 : 16.05.2022 14:58:40 »
Можно сказать, что это синоним слову доброволец.
Это не синоним, антоним, или омоним, а прямой перевод. ;-)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 31 759
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Re: Волонтеры
« Ответ #35 : 16.05.2022 15:08:06 »
? Аффилирован - значит "связан", "аффилированные лицо" - связанное с кем-то, или чем-то, лицо
Не просто связан, а может влиять на руководство фирмы, или получать доходы от её деятельности.
Например, про наёмных рабочих не говорят, что они аффилированы со своей фмрмой ;-)

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #36 : 16.05.2022 15:17:53 »
Например, про наёмных рабочих не говорят, что они аффилированы со своей фмрмой
Это уже другая история.

Оффлайн geher

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Волонтеры
« Ответ #37 : 16.05.2022 21:06:34 »
  Устроили обсуждение на ровном месте.
Так уж сложилось, что в нашей стране слово "волонтёр" несёт в себе ещё дополнительный, по большей части, отрицательный смысл
Ни разу с таким не сталкивался.
А вот положительных примеров полно.
Собачкам-кошечкам помогать - волонтеры.
При ковиде пенсионерам и больным лекарства разносить - волонтеры.
Организация масштабных поисков пропавших людей - опять волонтеры.
И где здесь отрицательный смысл?
Другой вопрос, что раньше таких назвали бы без затей добровольцами, а слово волонтер было по большей части чем-то литературно-историческим, а  сейчас модно во всех случаях использовать слово волонтер.

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #38 : 16.05.2022 21:41:59 »
модно во всех случаях использовать слово волонтер
Вот в том то и дело - у кого модно? Вы его слышите с экранов телевизоров от наших... н-да... уважаемых чиновников по большей части. Лубочная картинка, чтобы поддержать авторитет власти и для других подобных, не очень хороших вещей. Радостные мальчики и девочки, затыкающие дыры в соцобеспечении и других областях, которыми должно заниматься государство. И не занимается. При том, что как только вы выходите из поля зрения камеры, картина становится уже не такой радостной. И с волонтёрством там бывает по всякому, и волонтёры всякие. Но опять же - лично я ничего по большому счёту против слова "волонтёр" не имею, как говорил чуть раньше. Суть не в нём, а в том, какое явление оно обозначает. В современном варианте - ничего хорошего за ним не кроется, даже если на первый взгляд кажется наоборот.

Оффлайн geher

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Волонтеры
« Ответ #39 : 17.05.2022 20:35:22 »
Вот в том то и дело - у кого модно? Вы его слышите с экранов телевизоров от наших... н-да... уважаемых чиновников по большей части.
Я его слышу в основном от обычных людей, причем без негативной оценки. Когда люди хотят дать негативную оценку, они совсем другие слова используют для обозначения добровольцев.
Цитировать
Радостные мальчики и девочки, затыкающие дыры в соцобеспечении и других областях, которыми должно заниматься государство. .
Можно ждать милостей от государства. А можно сделать что-то самому.
Например, когда пропал человек, можно целиком и полностью положиться на МЧС с полицией. И рано или поздно они скорее всего найдут. А можно существенно ускорить процесс привлечением добровольцев для прочесывания местности.
Цитировать
При том, что как только вы выходите из поля зрения камеры, картина становится уже не такой радостной.

Что-то не видел камер, когда доброволец/волонтер принес мне лекарства во время первой ковидной волны. А радостной такая картинка выглядеть не может по определению. Впрочем, безрадостной она тоже не была. Она была просто обыкновенно-рабочей.
Волонтерство как правило возникает не по праздничным поводам, а когда надо что-то общественно-полезное сделать.
Всякие олимпиады-праздники - это скорее исключение.

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #40 : 18.05.2022 01:50:25 »
Что-то не видел камер, когда доброволец/волонтер принес мне лекарства во время первой ковидной волны.
А должен был соцработник. И волны не должно было быть, если бы всё делали по уму.
Можно ждать милостей от государства.
Речь не о ожидании милостей, а о том, что госаппарат не выполняет возложенные на него функции. Как-то очень интересно выходит. Заработная плата у гос. чиновников, особенно высокого ранга, такая ничего себе, но как найти деньги на систему здравоохранения (раз уж речь зашла о ней) - ну вот никак не получается. Койки в больницах сокращаем, сами больницы сливаем и оптимизируем. А потом, ой, а у нас случайно так минус миллион с лишним народа только за прошлый год. И волонтёры, бегающие по домам. Хотя по хорошему вы должны были в больнице находиться. Или дома, но приходить к вам должен был специально выделенный для этого человек, обученный, как себя вести с больным опасной инфекционной болезнью, желательно - хотя бы со средним мед. образованием. Чтобы мог понять, хуже вам стало, лучше, или вообще пора скорую в срочном порядке вызывать.
Волонтерство как правило возникает не по праздничным поводам, а когда надо что-то общественно-полезное сделать.
Да не вопрос. Суть то в другом - те, кто "волонтёров" сейчас на что-то подряжают, почему-то сами ничего полезного делать не стремятся. Скорее наоборот. Если вам нужны примеры - смотрите череду громких уголовных дел последних лет. И это только верхушка айсберга, берут то самых обнаглевших, от которых даже "свои" открещиваются.

Оффлайн trs

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 282
Re: Волонтеры
« Ответ #41 : 18.05.2022 07:43:06 »
Собачкам-кошечкам помогать - волонтеры.
Собачкам-кошечкам помогают бабушки, делятся с ними своей пенсией. Они не афишируют свою деятельность, не собирают средства "на корм" при помощи СМС, в отличие от волонтёров. Просто молча кормят. Можно посмотреть, чем они их кормят, и даже внести свой вклад под тарелку.

найти деньги на систему здравоохранения (раз уж речь зашла о ней) - ну вот никак не получается. Койки в больницах сокращаем, сами больницы сливаем и оптимизируем.
Получается, привлекли же военных врачей. Беда в том, что медицина наиболее коррумпированая часть гос.системы на западе, куда все эти "волонтёрские" фонды вписаны. У нас этот опыт активно перенимался при поддержке простых людей, поскольку на вывеске написано "добрые дела", а не "рога и копыта".
« Последнее редактирование: 18.05.2022 07:51:46 от trs »

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 321
    • Email
Re: Волонтеры
« Ответ #42 : 18.05.2022 09:47:26 »
привлекли же военных врачей.
Чего-чего? Не видали. Привлекли где и к чему? К опрыскиванию пары домов где-то в италии? Или в паре показушных клиник на всю страну? Зато видали как хирурги, кардиологи, окулисты и прочие гинекологи на годы побросали все приёмы и пересели раздавать каждому пришедшему одинаковые отпечатанные бумажки, где галочками отмечено что купить в аптеке. Они ж даже рецепты выписывать разучились, знать не знают как они выглядят. Что в больницах, что в аптеках. И не надо приплетать какие-то запады, что там на западах — оценивать тем кто там живёт.

Получается
Расскажите это в брошенных, вымерших и вымирающих деревнях, посёлках и городишках, где "оптимизировали" школы, больницы или хотя бы фельдшерские пункты. Таким счёта нет, десятками километров тянутся вдоль дорог. Откуда даже при всём желании не успевают довезти людей с аппендицитами и приступами, ибо ехать многие часы, да ещё не всегда и по дороге. Вот только рассказывать придётся лесу из двадцатиметровых деревьев, выросшему на когда-то полях и улицах.
Если что и получается, то только "естественные" убыли миллионами за год.

Оффлайн trs

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 282
Re: Волонтеры
« Ответ #43 : 19.05.2022 08:34:01 »
привлекли же военных врачей.
Чего-чего? Не видали.
Отучайтесь говорить за всех. Дешёвая манипуляция, как правило, автоматически сливает остальную аргументацию. МО построило госпитали по примеру Китая.

Расскажите это в брошенных, вымерших и вымирающих деревнях, посёлках и городишках, где "оптимизировали" школы, больницы или хотя бы фельдшерские пункты.
Я сам в таком живу. Государство построило медицинский центр несколько лет назад. Рядом шаромыжники наоткрывали "центров", где принялись облапошивать доверчивых пенсионеров "бесплатными обследованиями", в итоге попали в криминальные сводки. В поликлинике один врач отдаёт таблетки даром, потому что в стационаре рядом их не успевают расходовать, а в соседнем кабинете сидит тётя в халате и мутит с бумажками, заставляя больных лишний раз приходить на приём.  Так что не указывайте мне, что делать, продолжение ведь знаете, судя по обилию избитых штампов?

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #44 : 19.05.2022 20:26:24 »
МО построило госпитали по примеру Китая.
Да, в Москве. Показательно. И "локдаун" также показательно вводили в Москве. Но я, например, видел как это было в нашей области. На бумаге - ровно те же ограничения. В реальности - все сделали вид, что пандемия их не касается, и люди и власти. Но речь не об этом. Минус 1,04 миллиона человек за 2021 год. Ну т.е. такой город, как например Волгоград, вымер полностью, с запасом. Или Воронеж (в нём немного осталось). Или Пермь. Вымер за год. И такая ситуация с теми или иными вариациями длится уже 30 лет. Иными словами - гос. аппарат не работал и не работает. Всё, точка. И не будет работать. Потому что система общественно-экономических отношений должна выстраиваться по-другому. А те, кто сейчас у власти, такое сделать не способны.