Автор Тема: Дела железные...  (Прочитано 43161 раз)

Оффлайн gosts 87

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 086
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Дела железные...
« Ответ #30 : 19.11.2020 22:01:43 »
Если честно, я специализируюсь на несколько иной сфере. А именно - на спутниковом телевидении (железе для него). Так вот: могу сказать следующее - лет 20-15 назад на рынке в этом сегменте товаров ещё была продукция Made in USA. Была эта продукция очень хорошего качества. Сейчас - же ничего этого нет...
P.S. Когда менял жёсткий диск для интереса разобрал компьютер - выяснилось, что все комплектующие созданы в странах Азии и ни одного в США!
« Последнее редактирование: 19.11.2020 22:06:06 от gosts 87 »

Оффлайн Koi

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 940
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Дела железные...
« Ответ #31 : 20.11.2020 00:28:17 »
Китайские заводы работают по 4 типам качества, заказчик просто выбирает устройство и категорию качества с которым его нужно произвести. Выбираешь дешевый вариант получаешь экономию на материалах и компонентах в результате прибор сильно греется и долго не служит.
Так что все зависит от того кто заказывает и жадности.

Многие спрашивают почему айфоны собранные в Китае стоят 128к, а все потому что их собирают невинные руки китайских девственниц дабы не осквернить до продажи клиенту.  ;-D

Оффлайн gosts 87

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 086
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Дела железные...
« Ответ #32 : 20.11.2020 00:49:53 »
заказчик просто выбирает устройство и категорию качества с которым его нужно произвести. Выбираешь дешевый вариант получаешь экономию на материалах и компонентах в результате прибор сильно греется и долго не служит.
Так что все зависит от того кто заказывает и жадности.
Знаю. Коллега - оптовик рассказывал. :-)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 860
Re: Дела железные...
« Ответ #33 : 20.11.2020 05:24:46 »
В начале 90-тых, у меня на Спектрум 128, стоял дисковод Teac 5.25" японской сборки. Это круто. И это дорого. Дисковод мне обошёлся в 42 бакса. Почему круто? Потому что чистокровный японец. Мужики, если бы вы услышали его, у вас тапки бы отлетели, - еле слышное шипение когда двигается каретка. Юстировка идеальная. И в ADS (Advanced Disk Service) юстировать не надо было. Но где-то во второй половине 90-тых (ближе к концу?), производство Teac -ов переместили в Китай. Писец Teac -ам...

Оффлайн gosts 87

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 086
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Дела железные...
« Ответ #34 : 20.11.2020 13:41:34 »
В начале 90-тых, у меня на Спектрум 128, стоял дисковод Teac 5.25" японской сборки. Это круто. И это дорого. Дисковод мне обошёлся в 42 бакса. Почему круто? Потому что чистокровный японец. Мужики, если бы вы услышали его, у вас тапки бы отлетели, - еле слышное шипение когда двигается каретка. Юстировка идеальная. И в ADS (Advanced Disk Service) юстировать не надо было. Но где-то во второй половине 90-тых (ближе к концу?), производство Teac -ов переместили в Китай. Писец Teac -ам...
Заметьте - уже тогда подобного рода техника производилась в азиатской стране. Спрашивается: хоть что-то из этого: диски, дисководы производили тогда в Штатах???

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 860
Re: Дела железные...
« Ответ #35 : 20.11.2020 19:39:37 »
В начале 90-тых, у меня на Спектрум 128, стоял дисковод Teac 5.25" японской сборки. Это круто. И это дорого. Дисковод мне обошёлся в 42 бакса. Почему круто? Потому что чистокровный японец. Мужики, если бы вы услышали его, у вас тапки бы отлетели, - еле слышное шипение когда двигается каретка. Юстировка идеальная. И в ADS (Advanced Disk Service) юстировать не надо было. Но где-то во второй половине 90-тых (ближе к концу?), производство Teac -ов переместили в Китай. Писец Teac -ам...
Заметьте - уже тогда подобного рода техника производилась в азиатской стране. Спрашивается: хоть что-то из этого: диски, дисководы производили тогда в Штатах???

На производствах существуют такие должности, как инженер-технолог и техник-технолог. И всё ещё зависит и от степени контроля и от соблюдения техпроцесса. :-)

Оффлайн gosts 87

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 086
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Дела железные...
« Ответ #36 : 20.11.2020 19:51:01 »
А, т.е. как наблюдать и командовать - так бледнолицые главные, а производить серийно - не их "царское дело"?! ;-D

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 860
Re: Дела железные...
« Ответ #37 : 20.11.2020 20:11:33 »
А, т.е. как наблюдать и командовать - так бледнолицые главные, а производить серийно - не их "царское дело"?! ;-D

:-) Во-первых:
В серийном производстве, соблюдение техпроцесса, это составная часть всего производственного процесса. И тем кто это нарушает, я бы руки поотрубал.
Во-вторых:
Компания, это заказчик. Завод в Китае, это подрядчик. И техпроцесс, он обязан соблюдать. А как ставился аккумулятор без HP tm, это отдельная история. Хотя замена аккумялятора в HP Compaq NX6110, это 5 секунд. В том NX6110, к которому можно подключить сразу два аккумулятора. :-)
И как может нарушиться BGA чипсета в компьютере, в котором температура процессора выше 70оС никогда не поднималась, это выше моего понимания.

Как вообще можно было запустить в серию андроид, в котором при переключении воспроизведения радио на спикер, полный отказ воспроизведения с невероятным репением спикера. Это блин нормально и пригодно для запуска в серию?! Да ну нахер!
« Последнее редактирование: 20.11.2020 20:22:56 от Speccyfighter »

Оффлайн gosts 87

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 086
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Дела железные...
« Ответ #38 : 20.11.2020 20:30:21 »
Speccyfighter, я же о другом. Заказчик мог выбрать подрядчика в самих США?Или там желающих не нашлось? :-) А то получается, "железо" собирают китайцы, корейцы, когда-то ещё производство было в Сингапуре, Малайзии и, вроде, ещё в Индонезии. А софт опять-же пишут выходцы из бывшего СССР, китайцы...ну Вы, надеюсь, поняли. ;-)
« Последнее редактирование: 20.11.2020 20:46:23 от gosts 87 »

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 621
Re: Дела железные...
« Ответ #39 : 20.11.2020 20:36:56 »
Здесь должна быть эта картинка :)

Оффлайн gosts 87

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 086
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Дела железные...
« Ответ #40 : 20.11.2020 20:48:43 »
Где здесь среди смайликов поднятый вверх большой (или средний) :-D палец??? ;-D ;-D ;-D

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 860
Re: Дела железные...
« Ответ #41 : 20.11.2020 23:14:41 »
Speccyfighter, я же о другом. Заказчик мог выбрать подрядчика в самих США? Или там желающих не нашлось? :-)

Всё сложно:
Китай обладает огромными залежами редкоземельных металлов. А законы Китая запрещают их вывоз в виде сырья, - только в виде готовой продукции. Китай не торгует сырьём.
Заводы? Часть заводов IBM куплена Леновой. Штат не помню.
Производство? Любое производство постоянно требует капиталовложений. На развитие, на обновление, на текущие расходы производства, на утилизацию и переработку, на экологию. И производство в рубке денег, проиграет индустрии развлечений. И там и здесь. В производстве за всё платит владелец. И уровень развития пропорционален вложениям. К тому же, любое мало-мальски серьёзное производство, должно быть поддержано инфраструктурно. А это дополнительные капиталовложения. И всё в целом, это одна "конструкция", модель. В индустрии развлечений, весь "банкет" оплачивает потребитель. Но в первом случае, можно (а нужно?) сэкономить на фонде заработной платы, вынося производство туда, где ФЗП меньше. Да и разворачивание производства может обойтись на порядки дешевле. К тому же всё зависит и от глобальной стратегии. Чем это будет вообще и как это будет выглядеть. Преференции сейчас или реальные ближние и дальние перспективы. Но всё же перспективы, в каком-то будущем. Как это называется, вообще не имеет никакого значения. Важна модель и как она работает.

Это как в Линукс. Рассматривать его в целом, это безнадёжная и бесполезная затея с бесполезной тратой времени. Каждую модель, нужно рассматривать отдельно, как отдельную реализацию. А в каждой реализации, есть свои плюсы и минусы. И различаться эти отдельно взятые модели, могут сильно. Даже в рамках одной глобальной модели.

Казалось бы общая концепция одна и та же. Но реализации бывают разными. В этой истории с резинкой для трусов
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=31036.msg220763#msg220763
это только в тексте прилично смотрится. Но нужно пройти это самому, лично, чтобы понять насколько это была ж0па. Потому что реализация той модели корпуса, вообще не допускает других вариантов, кроме как через резинку. Один только процесс попытки реализации которых, будет адом. И это лучший способ, чтобы начать ненавидеть компьютеры. И это ведь не конец. Если не придерживаться метода резинки, в рамках реализации той модели корпуса, это лучший способ угробить второй новый винчестер. Там только бегло упоминается попытка подружить два винчестера в одной корзине. Но этот процесс, при одном воспоминании, я вспоминаю с ненавистью к нему.
« Последнее редактирование: 21.11.2020 00:27:35 от Speccyfighter »

Оффлайн gosts 87

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 086
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Дела железные...
« Ответ #42 : 20.11.2020 23:46:06 »
Китай обладает огромными залежами редкоземельных металлов. А законы Китая запрещают их вывоз в виде сырья, - только в виде готовой продукции. Китай не торгует сырьём.
Вот мы и добрались до самой сути. Всё верно. Китай сырьём и редкоземельными металлами не торгует. Китай обязательно ставит условие - хотите получить товар - получите, но только как готовое изделие, а не сырьё на вывоз. Выходит, что США - самая "богатая" страна сидит на крючке у Китая в плане производства микроэлектроники. 

Оффлайн gosts 87

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 086
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Дела железные...
« Ответ #43 : 20.11.2020 23:55:30 »
Производство? Любое производство постоянно требует капиталовложений. На развитие, на обновление, на текущие расходы производства, на утилизацию и переработку, на экологию. И производство в рубке денег, проиграет индустрии развлечений. И там и здесь. В производстве за всё платит владелец. И уровень развития пропорционален вложениям. К тому же, любое мало-мальски серьёзное производство, должно быть поддержано инфраструктурно. А это дополнительные капиталовложения. И всё в целом, это одна "конструкция", модель. В индустрии развлечений, весь "банкет" оплачивает потребитель. Но в первом случае, можно (а нужно?) сэкономить на фонде заработной платы, вынося производство туда, где ФЗП меньше. Да и разворачивание производства может обойтись на порядки дешевле. К тому же всё зависит и от глобальной стратегии. Чем это будет вообще и как это будет выглядеть. Преференции сейчас или реальные ближние и дальние перспективы. Но всё же перспективы, в каком-то будущем. Как это называется, вообще не имеет никакого значения. Важна модель и как она работает.
Модель производства в плане цена/качество такая: необходимо вкладывать в продукцию т.н. "запланированное устаревание" - это например, когда не успел купить телевизор, проходит лет 5-7 и он обязательно выйдет из строя -  не важно в какой стране его изготовили. Или, не успел купить АйФон, как выходит новая версия, а та которая есть перестаёт поддерживаться производителем софта...
Ну так не гоже те же IPhone американскими называть! Они наполовину - китайские ("железо"), а на вторую половину - интернациональные (софт)! :-)
« Последнее редактирование: 21.11.2020 00:06:15 от gosts 87 »

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 860
Re: Дела железные...
« Ответ #44 : 21.11.2020 00:57:41 »
Модель производства в плане цена/качество такая: необходимо вкладывать в продукцию т.н. "запланированное устаревание"

Которое производственным языком, называется нарушение техпроцесса. :-)
Если бы производитель не напортачил бы с bga чипсета, то xfce-sysv до сих пор бы тестировался на nx6110. Нафига это нужно? Это нужно для расширения диапазона мощностей компьютеров поддерживаемых xfce-sysv. Чтобы любой или почти любой пользователь xfce-sysv не чувствовал бы себя брошенным на задворках убегающей от него цивилизации. И этот подход в xfce-sysv принципиальный и обсуждению не подлежит.