Автор Тема: По поводу "Какие дистрибутивы можно использовать свободно в школах?"  (Прочитано 3986 раз)

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 568
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
Посоветуйте им у себя сначала переименовать в:
Ц:\Окна\система32
и пожелайте им удачи.
Возможно, Вам, нам - смешно..., но мне неоднократно приходилось восстанавливать Окна из предварительно сделанной резервной копии с Линукс раздела из-за того, что удаляли всё, что смогли найти (в том числе и скрытые, системный файлы) англоязычное (причём, для особо упорных, "продвинутых" - требовалось постоянно .. + и раздел с Окнами поэтому в Линуксе автоматически нельзя было монтировать, иначе, шаловливые учащиеся, в лучшем случае, легко могли "пошутить" с Окнами... ).
« Последнее редактирование: 02.05.2017 13:17:28 от mayhl »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 31 792
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Посоветуйте им у себя сначала переименовать в:
Ц:\Окна\система32
и пожелайте им удачи.
Возможно, Вам, нам - смешно..., но мне неоднократно приходилось восстанавливать Окна из предварительно сделанной резервной копии с Линукс раздела из-за того, что удаляли всё, что смогли англоязычное (причём, для особо упорных - требовалось постоянно).
Бывают в жизни огорчения. На всякого дурака ума не напасёшься ;-)

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Лицензия на Стартеркиты - GPL.
:-) Редкий учитель/администратор/проверяющий/юрист/...:
  • может или хочет понимать что это такое;
  • да, ещё и не по-русски;
  • и т.д.

Без всякой дипломатии на нормальном языке это называется несоответствие занимаемой должности.
Назвали правильно.

Но есть нюанс... Многие проверяющие очень смутно представляют себе сферу IT (а зачастую и другие сферы, хоть как-то связанные с IT и электронным документооборотом). Но проверяющие тоже люди, с большинством из которых можно найти общий язык. (случаи "заказных" проверок не рассматриваю). На вопрос: "Что это?" - объясняешь, на вопрос: "Почему так?" - даешь подшивку нормативки, начиная с выдержек из соответствующих ФЗ, заканчивая локальными актами, и опять объясняешь. Адекватные проверяющие таким результатом остаются довольны: получили кучу бумажек, которые они "проверили" и могут подшить к отчету/акту, получили новые знания. Проверяемый тоже не страдает.

Если проверяющие ведут себя не вполне адекватно, желая показать гонор, их можно немного осадить:
Спойлер
Примерно 4-5 лет назад была проверка... Не помню уже, кто проверял, помню ,что основательно рылись в бухгалтерии, в том числе гос. закупках. Проверяющие много всего требовали, причем, не очень вежливо. Когда дело дошло до контрактов, заключенных через соответствующий портал, им вручили копию нормативного документа, в котором говорится, что соответствующие контракты заключаются только в электронном виде. Где искать сайт закупок и, тем более, торговую площадку, им указывать не стали, ограничившись сухим: "Все есть на сайте, можете проверить". Дня через 2 они сменили тон, и очень вежливо объясняли , что им обязательно нужен договор в бумажном виде, иначе отчитаться не смогут. В результате общий язык был найден, и проблем с ними больше не было.

Это не освобождает от доказательства лицензионности и соответствия лицензии.
Я так понимаю, Вы не из России. Ваши реалии обсуждать не берусь, хотя язык чешется. У нас ситуация такая: большинству проверяющих нужно формальное соблюдение требований. Т.е. если у тебя "бумажки" никакой нет, то будет много вопросов. Пример под катом:
Спойлер
Как разъясняли доблестные работники прокуратуры... Лежит на территории школы куча б/у кирпича. Она должна быть оформлена. Ели принадлежит школе, то должна стоять на балансе. А если кого-то из жителей соседних домов, то должен быть договор, согласно которому она тут размещена.
А если документально оформлено, а локальные акты ссылаются на федеральные законы, то зададут несколько вопросов, подошьют к своему отчету копии локальных актов, и все на этом закончится.

Бестолковые проверяющие и юристы должны знать, что юридическую силу GNU GPL имеет только англоязычная лицензия. На всех остальных языках, это ознакомительные версии и юридической силы они не имеют.
Поэтому у нас в стране некоторые лохотронщики "продвиженцы" коммерческих дистрибутивов Linux отвергают возможность законного применения GPL в госсекторе. Однако, есть ГОСТ на СПО и рекомендации Минэкономразвития по постановке на учет бесплатного софта. Для адекватного проверяющего ссылок на эти акты будет достаточно.
Вероятно, что также проблематична установка в Стартовые наборы несвободного (проприетарного) ПО, даже того, что входит в дистрибутивы.
Примеры в студию!
Уточняю, проблематична, с точки зрения лицензионности.
Если, опять же, говорить о России, то требований о наличии голографической наклейки у нас не в одном законе нет. В случае с продуктами в электроном виде применяется лицензионное соглашение, входящее в их состав. В случае со стартеркитами применяется их лицензия на составное произведение.
Возможно, Вам, нам - смешно..., но мне неоднократно приходилось восстанавливать Окна из предварительно сделанной резервной копии с Линукс раздела из-за того, что удаляли всё, что смогли найти (в том числе и скрытые, системный файлы)
Совсем не смешно. У меня "продвинутые" пользователи полностью форматнули HDD на 2-х машинах с Linux и самостоятельно "винду" поставили. А там бэкапы были с других машин. Некоторые вещи были только на тех машинах, по копии на каждой.
Бывают в жизни огорчения. На всякого дурака ума не напасёшься ;-)
А еще говорят, что хуже дурака только ученый дурак  ;-)
« Последнее редактирование: 02.05.2017 15:40:35 от Dmytro »

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 955
Возможно, Вам, нам - смешно..., но мне неоднократно приходилось восстанавливать Окна из предварительно сделанной резервной копии с Линукс раздела из-за того, что удаляли всё, что смогли найти (в том числе и скрытые, системный файлы)
Совсем не смешно. У меня "продвинутые" пользователи полностью форматнули HDD на 2-х машинах с Linux и самостоятельно "винду" поставили. А там бэкапы были с других машин. Некоторые вещи были только на тех машинах, по копии на каждой.

Таких сразу надо или в Кащенко или промеж глаз в целях профилактики.
Но если они пожелают, можно и альтернативу со статьёй:
Умышленная порча государственного имущества.

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Таких сразу надо или в Кащенко или промеж глаз в целях профилактики.
Промеж глаз нельзя... женщины.
Но если они пожелают, можно и альтернативу со статьёй:
Умышленная порча государственного имущества.
Не подойдет. Это про материальный ущерб:
Цитировать
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -

Но есть другая статья:
Цитировать
УК РФ, Статья 274. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
 
""1. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации либо информационно-телекоммуникационных сетей и оконечного оборудования, а также правил доступа к информационно-телекоммуникационным сетям, повлекшее уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, причинившее крупный ущерб, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
""2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, если оно повлекло тяжкие последствия или создало угрозу их наступления, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 955
Но есть другая статья:
Цитировать
УК РФ, Статья 274. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
...

Ну вот, всё замечательно :-)
Фишка даже не в том чтобы всех подряд вповалку наказать. А в том, что если каждый по чуть-чуть где-то нагадит, все хором будут вечно по уши в дерьме.

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Фишка даже не в том чтобы всех подряд вповалку наказать.
Наказывать только в крайнем случае. В остальных - находить взаимопонимание.

Из практики знаю случай, когда взаимопонимание не было найдено: человека несколько раз просили не рыться в чужих документах, а он не слушал и еще жалобами в инспекцию по труду грозил. В очередной раз составили акт о том, что он к себе на флешку скопировал и предложили на выбор заявление "по собственному" или заявление в полицию по статье 272:
Спойлер
УК РФ, Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
 
""1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, причинившее крупный ущерб или совершенное из корыстной заинтересованности, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 195-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
""4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия или создали угрозу их наступления, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет.
""Примечания. 1. Под компьютерной информацией понимаются сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи.
2. Крупным ущербом в статьях настоящей главы признается ущерб, сумма которого превышает один миллион рублей.
Думаю, понятно, что человек выбрал.

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 568
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
Я так понимаю, Вы не из России. Ваши реалии обсуждать не берусь, хотя язык чешется...
Если, опять же, говорить о России, то требований о наличии голографической наклейки у нас не в одном законе нет. В случае с продуктами в электроном виде применяется лицензионное соглашение, входящее в их состав. В случае со стартеркитами применяется их лицензия на составное произведение.
Ну как-то Крым наш, а Севастополь - вообще. Многие считают, что из России...
А АльтЛинукс Школьный внедряли в укр.времена с 2008г. (героически (по тем временам) утверждая, что "мы говорим по-русски, русский наш родной язык..." http://shi4hl.awardspace.info/info/aboutsi.htm )...
Однако, законы РФ, якобы, у нас действуют только после окончания "переходного периода", утверждения регионального варианта и только в его редакции...
Ну, а насчёт упрощённой формы договора присоединения на произведение, так микромягкие утверждают и очень давно приучили к этому всех, что правообладатель имеет право произвольно в одностороннем порядке изменять в нём чё угодно, например, при любом обновлении или пояснении на сайте, а пользователь принимает условия, если продолжает пользоваться ПО... Поэтому, лицензионного договора в варианте на момент установки - становится недостаточно, локальная копия не достоверна, а требуется сверять с актуальной по времени версией, например онлайн.

Возможно, Вам, нам - смешно..., но мне неоднократно приходилось восстанавливать Окна из предварительно сделанной резервной копии с Линукс раздела из-за того, что удаляли всё, что смогли найти (в том числе и скрытые, системный файлы)
Совсем не смешно. У меня "продвинутые" пользователи полностью форматнули HDD на 2-х машинах с Linux и самостоятельно "винду" поставили. А там бэкапы были с других машин. Некоторые вещи были только на тех машинах, по копии на каждой.
Многие считают, что в подобных случаях, если не вскрывался комп. - виноват админ, если же вскрывался, то непонятно кто (кто-то чё-то захотел в комп., кто-то вскрыл и не совершал других действий кроме сброса батарейки, другой вычистил ему не нужное, установил нужное... - каждый по отдельности ничего противоправного не совершал, размер причинённого вреда не определён, вероятно, и здоровье и психика ни у кого не пострадала... и т.д.).
И не только, по этому, всегда старался применять все возможные и избыточные меры безопасности...
« Последнее редактирование: 02.05.2017 20:43:45 от mayhl »

Оффлайн tema

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 069
    • Email
Я так понимаю, Вы не из России. Ваши реалии обсуждать не берусь, хотя язык чешется...
Если, опять же, говорить о России, то требований о наличии голографической наклейки у нас не в одном законе нет. В случае с продуктами в электроном виде применяется лицензионное соглашение, входящее в их состав. В случае со стартеркитами применяется их лицензия на составное произведение.
Ну как-то Крым наш, а Севастополь - вообще. Многие считают, что из России...
А АльтЛинукс Школьный внедряли в укр.времена с 2008г. (героически (по тем временам) утверждая, что "мы говорим по-русски, русский наш родной язык..." http://shi4hl.awardspace.info/info/aboutsi.htm )...
Крым-то наш, но на сайте http://shi4hl.awardspace.info/ написано, что Крым Украина  :-( :-t

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 568
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
Крым-то наш, но на сайте http://shi4hl.awardspace.info/ написано, что Крым Украина  :-( :-t
инфо на сайте 2008-2013г. (можно проверить по дате загрузки стр.), то что его не обновляли на совести тех. кто там счас работает (мабудь по-пугаю их, или по-шантажирую... ;-)), тех, кто работал во время внедрения АльтЛинукса Школьного - там не осталось (вероятно, и АльтЛинукса тоже...). Счас этот сайт никто не поддерживает.
а все школьные сайты города принудительно по указанию Управления размещены на "нужном" ресурсе...
« Последнее редактирование: 03.05.2017 10:04:53 от mayhl »

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Ну как-то Крым наш, а Севастополь - вообще. Многие считают, что из России...
А я смотрю, Вы все про Украину... Думал, оттуда.
Однако, законы РФ, якобы, у нас действуют только после окончания "переходного периода", утверждения регионального варианта и только в его редакции...
Мы тут "в континентальной" России в законах разобраться не можем, т.к. половина законов друг-другу противоречат... А региональные чиновники могут на них все наплевать и издать какой-нибудь акт, нарушив все, что только можно... У Вас там, наверное, полный абзац.
Ну, а насчёт упрощённой формы договора присоединения на произведение, так микромягкие утверждают и очень давно приучили к этому всех, что правообладатель имеет право произвольно в одностороннем порядке изменять в нём чё угодно, например, при любом обновлении или пояснении на сайте, а пользователь принимает условия, если продолжает пользоваться ПО... Поэтому, лицензионного договора в варианте на момент установки - становится недостаточно, локальная копия не достоверна, а требуется сверять с актуальной по времени версией, например онлайн.
У нас все положения договора, противоречащие законодательству, признаются ничтожными. Например, лет 15 назад можно было, грубо нарушив лицензию, пропатчить Win XP, сняв ограничение на количество одновременных подключений и списать это на "устранение дефектов товара". А сейчас такой номер не пройдет. Но если внимательно вчитаться, думаю, нетрудно найти пункты, которые можно безнаказанно отправить в лес.

MS - те еще мастера по части лицензий. С коробками, вроде, не сильно мудрят, а корпоративные постоянно переписывают. В управлении образования была лицензия Academic Open на Server 2008r2.... Когда приобретали, в органах управления было можно ее использовать, потом поменяли лицензию, стало нельзя: пришлось вместе с новым серваком новую приобретать, около года назад смотрел - снова можно...

В лицензиях на дистрибутивы Linux, как правило, нет пункта, позволяющего менять условия уже заключенного договора в одностороннем порядке. А если говорить о GPL, то там вообще есть запрет на смену лицензии. С линуксами проще.

кто-то вскрыл и не совершал других действий кроме сброса батарейки, другой вычистил ему не нужное, установил нужное... - каждый по отдельности ничего противоправного не совершал
Я не юрист, могу ошибаться... Но по-моему каждый по отдельности совершал. А еще есть вариант "группой лиц по предварительному сговору".

размер причинённого вреда не определён, вероятно, и здоровье и психика ни у кого не пострадала... и т.д.)
А вот с этим спорить трудно. Крупный ущерб легко доказывается только в случае какой-то финансовой БД либо простоя в работе, вылившегося в потери денег. Наверное, можно еще пытаться апеллировать к стоимости восстановления информации... Но это уже сложнее. В моем случае были видеозаписи и фото со школьных мероприятий и методразработки педагогов наших. Видео было не только там. А методразработки... Явно на крупный ущерб не тянет. Можно только "взять на понт" менее подкованных в юриспруденции коллег.
Многие считают, что в подобных случаях, если не вскрывался комп. - виноват админ, если же вскрывался, то непонятно кто
Админ не обеспечил сохранность данных и защиту системы - это понятно. Но если лицо, совершившее данное деяние установлено, то это лицо нарушило локальный акт (правила пользования ЭВМ) и может быть легко привлечено с дисциплинарному взысканию, что в нашей ситуации лишает стимулирующих выплат за текущий месяц, которые составляют 60-75% всей зарплаты. Так что, при желании воздействовать можно.
И не только, по этому, всегда старался применять все возможные и избыточные меры безопасности...
Только и остается, что системники опечатывать. Причем, не только боковые крышки, но и переднюю панель, и заглушки, которые вместо приводов стоят...

Крым-то наш, но на сайте http://shi4hl.awardspace.info/ написано, что Крым Украина  :-( :-t
А на некоторых сайтах еще и независимая "Республика Ичкерия" встречается...
инфо на сайте 2008-2011г. (можно проверить по дате загрузки стр.), то что его не обновляли на совести тех. кто там счас работает (мабудь по-пугаю их, или по-шантажирую... ;-)). Счас его никто не поддерживает.
Я из-за таких в этом году на 15-летие школьного выпуска не попал... Зашел на сайт - там объявление, что переносится на конец месяца из-за карантина (карантин в регионе, реально, был в части школ). Оказалось, с прошлого года новости не обновляли   :-t

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Крым-то наш, но на сайте http://shi4hl.awardspace.info/ написано, что Крым Украина
кто там счас работает (мабудь по-пугаю их, или по-шантажирую... ;-))
Ежели попугать желаете, Вы им еще напомните, что сайты всех российских госучреждений должны располагаться только на серверах, находящихся на территории РФ.  ;-)

И почту тоже от "буржуев" вернуть надо.  ;-D

У нас одной госорганизации предписание из прокуратуры пришло только за то, что на сайте была ссылка на их же документ в google docs. Причем, персональных данных там не было.
« Последнее редактирование: 02.05.2017 21:55:39 от Dmytro »

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 568
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
Ежели попугать желаете, Вы им еще напомните, что сайты всех российских госучреждений должны располагаться только на серверах, находящихся на территории РФ.  ;-)

И почту тоже от "буржуев" вернуть надо.  ;-D

У нас одной госорганизации предписание из прокуратуры пришло только за то, что на сайте была ссылка на их же документ в google docs. Причем, персональных данных там не было.
Вообще-то, там инфо 2008-2013гг., что легко доказывается, а тогда школа рассматривалась как городское учреждение, только следовало либо сайт закрыть или указать, новый адрес...
Хотя, перефразируя литературных классикоф - "сайты не горят", а даже если сайт уничтожат в web-архивах отыскать можно.
« Последнее редактирование: 03.05.2017 10:12:00 от mayhl »

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Если сайт перестал быть официальным, тогда вопросов нет.

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 568
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
Если сайт перестал быть официальным, тогда вопросов нет.
Вероятно, этот сайт всегда был неофициальным и был "заброшен" до вступления в силу требований РФ к этому сайту.
...все школьные сайты города принудительно по указанию Управления размещены на "нужном" ресурсе...
Естественно, на городском с однотипными шаблонами и "сильно коммерческом".
Интересно также, что пользователи в том числе и школы - предпочитают (или даже просто не знают о каких-либо санкциях в итоге) городских провайдеров интернета имитирующих(?) ip-Украины, а не с ip-РФ, потому, что так к ним не применяются ограничительные международные санкции...
« Последнее редактирование: 02.05.2017 22:51:05 от mayhl »