Автор Тема: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?  (Прочитано 128492 раз)

Оффлайн NickM

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 753
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #555 : 31.10.2021 20:54:10 »
(обращу внимание, не собранными (assembled), а произведёнными (manufactured))
Игра слов. :-)

Оффтопик конечно, но как раз таки и не игра - а самый настоящий обман.
« Последнее редактирование: 31.10.2021 20:56:00 от NickM »

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 733
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #556 : 31.10.2021 21:12:02 »
Что там именно на Тайваньском железе написано меня не очень интересует. В конце-концов раньше на китайских товарах вообще одни иероглифы были. А вот почему снова и снова ставят "Винду"? То ли не знание, что есть альтернатива, то ли отсутствие/нехватка соответствующих сисадминов, то ли саботаж.
« Последнее редактирование: 31.10.2021 21:17:48 от gosts 87 »

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 157
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #557 : 31.10.2021 22:19:16 »
Уважаемые, а поделитесь пжлст. информацией...

В рамках программы ЦОС в образовательной организации поставляли ли кому-нибудь компьютерную технику на Российском ПО?

Например, в Нашем регионе школы оснастили ноутбуками укомплектованными не самыми "хорошими" комплектующими, но по "хорошему" ценнику, и якобы произведёнными в России от "ICL"! (обращу внимание, не собранными (assembled), а произведёнными (manufactured))

Ну и да, ПО "Windows 10 Pro Education" от Microsoft.
По ЦОС нет требований про ПО, а ICL подсуетились и сделали то что написано в ТЗ министерства по железу (более дорогой вариант это Lenovo). Там цена "завода" ICL и то что показывают "поставщики" нехило так отличается.
И закупку же делает конкретная школа, могли ТЗ дополнить требованием российского ПО, это не запрещено  ;-)

Оффлайн NickM

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 753
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #558 : 01.11.2021 08:38:49 »
По ЦОС нет требований про ПО, а ICL подсуетились и сделали то что написано в ТЗ министерства по железу (более дорогой вариант это Lenovo). Там цена "завода" ICL и то что показывают "поставщики" нехило так отличается.

Вот ещё бы оно не было таким дешманским.

Не сделали, а скорее скомплектовали из того что было:
  • процессор "двухлетка" "i5-10210U" с вечно завывающим вентилятором (отдельно хочется упомянуть никчемную утилиту управления данным вентилятором);
  • твердотельник хоть и M.2 и от Micron, но SATA, а не NVMe;
  • "древний" беспроводной адаптер "AC 9462";
  • урезанный, "местечковый" UEFI BIOS, в котором даже безопасную загрузку не включить;
  • тусклая TN-матрица;
  • невнятный шрифт на клавиатуре;
  • сомнительного качества пластик + кривая сборка, которую очень хорошо видно по неотцентрированной вебкамере на каждом изделии;
  • и отсутствующая тех.поддержка, у которой даже на офф.сайте кривой mailto.


Да, забыл указать - офисное ПО представлено "МойОфис.Образование", молодцы, подсуетились и даже в новости они об этом упомянули.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 837
  • antohami@
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #559 : 01.11.2021 09:23:00 »
урезанный, "местечковый" UEFI BIOS, в котором даже безопасную загрузку не включить;

Это плюс! Обычно, урезаны наоборот, что безопасную загрузку не выключить :-)

твердотельник хоть и M.2 и от Micron, но SATA, а не NVMe;

Да вы зажрались! Вообще интерфейс твердотельника это последнее, на чо нужно смотреть. NVME с QLC без оперативной памяти, то ещё счастье :-)

процессор "двухлетка" "i5-10210U" с вечно завывающим вентилятором (отдельно хочется упомянуть никчемную утилиту управления данным вентилятором);

Это Core i5! Зажрались, блин. У меня Core i5 7200U и я доволен им на 100%. Нет нагрузки, и его вообще неслышно. А есть большая нагрузка (iso-образ собираю) и визжит вентилятор, да и фиг с ним. Пусть пашет :-)

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 157
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #560 : 01.11.2021 09:39:29 »
и отсутствующая тех.поддержка, у которой даже на офф.сайте кривой mailto.

Да, забыл указать - офисное ПО представлено "МойОфис.Образование", молодцы, подсуетились и даже в новости они об этом упомянули.
техподдержка нормальная, 1 ноут заглючил, позвонили в ICL по телефону (т.к. "поставщик" слился), там сказали в какой сервис-центр отдать и через пару недель пришло сообщение что можно забирать.

Когда у меня был аукцион ещё не было требований ФЗ о предустановке, но там же еще и антивирус должен быть.

Оффлайн NickM

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 753
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #561 : 01.11.2021 10:30:01 »
Это Core i5! Зажрались, блин.

Да нет, не зажрались.

Оборудование ведь берется в организацию на года, а не годики (у Нас в регионе ещё живее всех живых ноуты 2012 года закупа, это "HP ProBook 4545s", их тогда закупалось 18 тыс. шт. на весь регион!).

И брать откровенный шлак за цену, за которую можно приобрести действительно хорошее, по крайней мере лучшее по характеристикам оборудование - ну это просто непозволительно.

Ведь это школа - как говорится всё самое лучшее детям.

А есть большая нагрузка (iso-образ собираю) и визжит вентилятор, да и фиг с ним. Пусть пашет
К сожалению в ICL «RAYbook Si1511» это не тот случай - визжит и без нагрузки (склоняюсь к тому, что используется своевыращенное UEFI + какой-то доморощенный сервис для управления этим самым вентилятором).

позвонили в ICL по телефону
Каюсь, по телефону не звонил, не совсем Наш метод (В принципе и срочности не было, просто хотелось получить чуть большей информации по самой технике).

По ЦОС нет требований про ПО
Т.е. каждый регион самостоятельно решает какое ПО приобретать - кто-то может как и Мы Microsoft, а кто-то пойти по волне импортозамещения и выбрать Российское?

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 7 787
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #562 : 01.11.2021 10:40:50 »
К сожалению в ICL «RAYbook Si1511» это не тот случай - визжит и без нагрузки (склоняюсь к тому, что используется своевыращенное UEFI + какой-то доморощенный сервис для управления этим самым вентилятором).
Не слышали Вы, как пытаются взлетать интеловские серверные платформы. Наверное у них там какой-то свой, доморощенный сервис управления этими самыми вентиляторами. ;-)

И да, свежее обновление BIOS проблему таки решало.

Оффлайн flint1975

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 410
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #563 : 01.11.2021 11:35:02 »
Недавно столкнулся с ноутом ASUS, модель не помню, но где-то 4-х летка.
Так вот он при включении холодным - включает вентилятор на максимум и не меняет оборотов вообще в 95% случаев.
В редких случаях - управление вентилятором включается как положено до перезагрузки. Никакой корреляции с температурой старта/помещения - не обнаружено.
причина так и не выявлена (обновление биос - никак ситуацию не поменяло). По словам владельца произошло не сразу, а где-то на второй год владения. От операционной системы не зависит. (прям барабашка какой-то)

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 157
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #564 : 01.11.2021 12:17:11 »
По ЦОС нет требований про ПО
Т.е. каждый регион самостоятельно решает какое ПО приобретать - кто-то может как и Мы Microsoft, а кто-то пойти по волне импортозамещения и выбрать Российское?
регион выделяет свою часть субсидии школе (соотв. еще муниципалитет и федералы), а она совместно с администрацией муниципалитета проводит закупку техники чтобы минимальные требования прописанные в распоряжении (не помню какой номер) были выполнены. Про ПО там ничего особо не сказано, я вроде просто ТЗ в виде copy-paste делал и проверял при поставке (причем PassMark - CPU надо было брать не последней версии, а актуальную на дату распоряжения), вернул негодное и заставил привезти что положено.
« Последнее редактирование: 01.11.2021 12:19:00 от yaleks »

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 733
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #565 : 01.11.2021 16:09:01 »
Т.е. каждый регион самостоятельно решает какое ПО приобретать - кто-то может как и Мы Microsoft, а кто-то пойти по волне импортозамещения и выбрать Российское?
Да. Ведь у нас федеративное устройство государства. Школа - это вам не Генеральный Штаб, где должны стоять "Астры".

Кстати. Вспомнился один из сюжетов одного из каналов "ВГТРК", когда на телевидение пригласили одного из детей. Уже не помню, толи это было его желание оставленное на "Кремлёвской елке", толи ещё что-то.
Так вот он там спрашивает: "Это у вас Windows 10 на компьютере?"
Ответ: "Да".
Так вот - то, что на компьютерах "Всероссийской Государственной Теле Радио Компании" было установлено программное обеспечение от "Microsoft", при наличии нескольких дистрибутивов Linux российской сборки - это самый настоящий саботаж! :-t
« Последнее редактирование: 01.11.2021 16:59:42 от gosts 87 »

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 733
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #566 : 01.11.2021 16:13:33 »
Недавно столкнулся с ноутом ASUS, модель не помню, но где-то 4-х летка.
Так вот он при включении холодным - включает вентилятор на максимум и не меняет оборотов вообще в 95% случаев.
В редких случаях - управление вентилятором включается как положено до перезагрузки. Никакой корреляции с температурой старта/помещения - не обнаружено.
причина так и не выявлена (обновление биос - никак ситуацию не поменяло). По словам владельца произошло не сразу, а где-то на второй год владения. От операционной системы не зависит. (прям барабашка какой-то)
Это вентилятор так пыль с лопастей сдувает. ;-D

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 955
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #567 : 02.11.2021 17:50:00 »
Недавно столкнулся с ноутом ASUS, модель не помню, но где-то 4-х летка.
Так вот он при включении холодным - включает вентилятор на максимум и не меняет оборотов вообще в 95% случаев.
В редких случаях - управление вентилятором включается как положено до перезагрузки. Никакой корреляции с температурой старта/помещения - не обнаружено.
причина так и не выявлена (обновление биос - никак ситуацию не поменяло). По словам владельца произошло не сразу, а где-то на второй год владения. От операционной системы не зависит. (прям барабашка какой-то)

:-) У меня такая байда была лет пять назад на NX6110. Когда при повышении мажорной версии ядра, кулер ревел, как турбина суперлайнера на взлёте. Термал говорил, что на процессоре сотня градуов, хотя процессор работал на минимальной частоте. Я тогда эту срань убирал понижением мажорной версии ядра. Благо контроллер, этот финт провернуть позволял. Но да. Знаю что это такое. Сочувствую. В таком режиме, втулки нахер вразнос идут. Если длительно так над вентилятором издеваться, он со временем будет заметно шуметь и на малых оборотах.

Оффлайн NickM

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 753
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #568 : 03.11.2021 16:17:35 »
Да. Ведь у нас федеративное устройство государства. Школа - это вам не Генеральный Штаб, где должны стоять "Астры".

Я конечно задавал вопрос в чуть-чуть др. ключе...

Например в преимуществах того или иного программного обеспечения и исполнения законодательных актов.

Например, кто-то считает, что ПО Microsoft лучше/ стабильней/ понятней, кто-то "патриотичен"/ следует плану импортозамещения и выбирает Российское ПО, и всё это может сказываться как на образовательном процессе так и на самих пользователях.

Если предположить, что выделяемые средства для организации ЦОС из федерального бюджета для всех регионов одинаковые по сумме, тогда за чёт чего может уравновешиваться разница в стоимости тех или иных лицензий на программное обеспечение, которое приобретается в конечном итоге?

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 999
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #569 : 03.11.2021 16:39:43 »
Если предположить, что выделяемые средства для организации ЦОС из федерального бюджета для всех регионов одинаковые по сумме, тогда за чёт чего может уравновешиваться разница в стоимости тех или иных лицензий на программное обеспечение, которое приобретается в конечном итоге?

О! Тут столько вариантов... :)))

Давно пора выпустить игрушку-симулятор - у вас есть идея/цель общественного уровня, т.е. затрагивает некоторое общество в целом, и как ровень сложности - размер общества (10 человек, 100, 1000, 1000000). Но достичь своей цели вы можете управляя людьми исключительно эгоистического характера, т.е мотивацией их действий является только их личный интерес.
Думаю, поиграв в такую игрушку многие избавились бы от многих своих иллюзий.
И многим "диванным аналитикам" тоже была бы полезна :))

ЗЫ. Думаю, что дальнейшее развитие темы - это оффтопик.