Автор Тема: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?  (Прочитано 151532 раз)

Оффлайн bezwolos

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 94
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #75 : 09.04.2013 16:07:56 »
А у нас в Калининграде так и происходит!
И региональное Министерство, и городской Комитет по образованию негласно способствуют этому!
А ещё "палки в колёса" вставляют "ветераны образования"...
Тульская область: Выделяют деньги школе на ПО при условии, что ПО работает под Windows.
На мой взгляд ситуация такая -  пока сверху конкретно не прикажут переходить на Linux, снизу и не почешутся. Все результаты по внедрению Lin в школу в основном результат усилий энтузиастов, остальным - чем проще, тем лучше. Переучиваться в возрасте за 40 (основная масса учителей, административных работников) тяжело, пока их не трогают сами не побеспокоятся.
Так, что получается верхи - не хотят, а низы их в этом вопросе активно поддерживают.
А если смотреть с точки зрения цели работы школы( подготовка к будущей деятельности). то обучение компьютерной грамотности в ОС Windows даже предпочтительнее, всё-таки чаще встречается Windows, а не Linux.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 964
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #76 : 09.04.2013 16:15:44 »
> А если смотреть с точки зрения цели работы школы( подготовка к будущей деятельности)

Школа не ПТУ по обучению секретарш!  В том то и дело что цели должны быть другие...

> обучение компьютерной БЕЗграмотности в ОС Windows даже предпочтительнее

Починил, не благодарите ;)

> таки чаще встречается Windows, а не Linux

Таки вы не правы ;)



http://www.technologyinvestor.com/wp-content/uploads/2012/12/AAPL-by-Goldman-Sachs.pdf
« Последнее редактирование: 09.04.2013 16:34:17 от YYY »

Оффлайн Bolot

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 137
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #77 : 10.04.2013 06:54:01 »
Вы не поверите, но и переход на windows следующей серии тоже тяжелый случай:)
Идеальный компьютер для среднестатистического учителя - windows XP, office 2003 и ... все!!!
Что там говорить о win7, 8, а уж тем более о iOS, android, Mac OS, Linux. Если не заставлять и не ворошить болото, то все потихоньку скатывается обратно на трепетно любимую ХР с 2003 офисом. Проверено неоднократно.

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 999
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #78 : 10.04.2013 10:16:01 »
потихоньку... трепетно любимую...
Это явление временное -- закостенелость жизненной позиции как верхов, так и низов. Верхи лишь отражение низов. Если снизу не пинать, то и верхи не почешутся. Вопрос стоит в целях низов и верхов. А вот цели-то, если присмотреться, у тех и у других разные. И тем более, что ни у кого в этой системе нет понимания, а как в действительности надо вести обучение детей (и чему мы в итоге вообще учим детей в школах в сложившейся системе) и почему его нельзя ставить на поток бездумно и безосмысленно.

Оффлайн bezwolos

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 94
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #79 : 10.04.2013 12:58:38 »
Если снизу не пинать, то и верхи не почешутся.
Непосредственно из опыта. В прошлом году школа получила новое оборудование по нацпроэкту, все компьютеры с Windows7. До этого стояли компьютеры половина с Windows, остальные с Linux. Подходит учитель информатики и просит установить Linux хоть на пару компьютеров, ведь в школе должен быть и Linux. Ставлю на все компьютеры систему с двойной загрузкой. Первые две недели пользовались и Windows и Linux, потом как отрезало - только Windows. Соответственно из школы выйдут Windows-ориентированные люди. А установи я только Linux меня провали бы не начальствующие лица, а учителя. По моему основной тормоз это не верхи, а как раз низы, на федеральном уровне дали полную свободу - что надо,то и берите( только за лицензионное ПО не забывайте платить). Поэтому и утверждаю: у нас, как при Петре I - если не резать бороды и не штрафовать за них, то так и будут ходить бородатыми. Если гос. службы перейдут на Linux, то все остальные потянутся за ними и школа в том числе, а Windows останется для домашних ПК.
> А если смотреть с точки зрения цели работы школы...
Если уж пинаете, то делайте это более аргументированно
Школа не ПТУ по обучению секретарш!  В том то и дело что цели должны быть другие...
  1. Секретарши тоже нужны.
  2. Рядом с секретаршей можете поставить бухгалтера, мененжера, наладчика оборудования, банковского работника, инженера, автоэлектрика, всех работников большинства офисов и много кого ещё. Все они, в подавляющем большинстве, пользуются ПО работающем в Windows.
Так, что вероятность встретить на рабочем месте Windows более высокая - это я про цели работы школы.
> таки чаще встречается Windows, а не Linux
Таки вы не правы
1. Не знаю как ваши знакомые, а мои на домашнем компьютере имеют OS Windows. На Linux,стоящий у меня, смотрят как на экзотику.(Да-да-да!!! Я связался с нехорошей компанией!)
  2. В доказательство приводится таблица взятая из
http://www.technologyinvestor.com/wp-content/uploads/2012/12/AAPL-by-Goldman-Sachs.pdf
Курс информатики в средней школе рачитан на персональный компьютер, а не на мобильные устройства, поэтому вернее предоставить статистику только по компьютерам, а не по рынку персональных цифровых устройств в целом, что я и делаю. Таблички взяты из указанного источника.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 964
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #80 : 10.04.2013 14:03:01 »
  1. Секретарши тоже нужны.
Нет..
Не задача школы обучать на секретарш, иначе кроме секретарш вы ничего на выходе из школы не получите.

  2. Рядом с секретаршей можете поставить бухгалтера, мененжера, наладчика оборудования, банковского работника, инженера, автоэлектрика, всех работников большинства офисов и много кого ещё
Мимо.
Во-первых, они не используют виндовс. Они используют проф. ПО и его в школе не проходят. И виндовс это не них дело - это дело админа. Если это конечно не шарага, а нормальное предприятие...
Во-вторых, работа-школа=5 лет. И мышкотыкательное обучение 7ке никому не нужно. Когда придут детишки на работу там будут кирпичики-треугольники виндовс 10.


> таки чаще встречается Windows, а не Linux
Таки вы не правы
1. Не знаю как ваши знакомые, а мои на домашнем компьютере имеют OS Windows.
Ваши знакомые застряли в прошлом на 10 лет.
Да, десять лет назад так и было - компьютер это центр мультимедиа и развлечений дома...
Но это было 10 лет назад...
С ретроградами нам не по пути :)

  2. В доказательство приводится таблица взятая из
Десктоп и ноуты (то что в табличках как PC) это уже мертвый рынок. Его пять лет подряд вытаскивали ноутбуки, но и они RIP - теперь фаза стагнации пройдена, ждем падения...
Через 5 лет - по приходу на работу текущих учеников - число классических десктопов упадет, а число покупок десктопов и ноутов домашних упадет раза в 2-3... они просто не нужны дома...
Школа должна направлять в будущее, а не таскаться с капролитами времен ХР.


Курс информатики в средней школе рачитан на персональный компьютер
Персональный ПК это любой личный компьютер или который использует один человек в конкретный период времени и десктоп и планшет и даже смартфон (а он решает все задачи компьютеров) это ПК - см. wiki
Вы ПК и декстоп/ноут путаете.
Кроме того, в ФГОС ничего такого нет... ни про то что именно на персональном в виде декстопа или ноута ни про то что именно на винде...

ЗЫ:
Ссылка на фгос
http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=2588
Спойлер
понимание роли информационных процессов в современном мире;
В результате изучения предметной области «Математика и информатика» обучающиеся развивают логическое и математическое мышление, получают представление о математических моделях; овладевают математическими рассуждениями; учатся применять математические знания при решении различных задач и оценивать полученные результаты; овладевают умениями решения учебных задач; развивают математическую интуицию; получают представление об основных информационных процессах в реальных ситуациях.

Предметные результаты изучения предметной области «Математика и информатика» должны отражать:
9) развитие умений применять изученные понятия, результаты, методы для решения задач практического характера и задач из смежных дисциплин с использованием при необходимости справочных материалов, компьютера,  пользоваться оценкой и прикидкой при практических расчётах;
10) формирование информационной и алгоритмической культуры; формирование представления о компьютере как универсальном устройстве обработки информации; развитие основных навыков и умений использования компьютерных устройств;
11) формирование представления об основных изучаемых понятиях: информация, алгоритм, модель – и их свойствах;
12) развитие алгоритмического мышления, необходимого для профессиональной деятельности в современном обществе; развитие умений составить и записать алгоритм для конкретного исполнителя; формирование знаний об алгоритмических конструкциях, логических значениях и операциях; знакомство с одним из языков программирования и основными алгоритмическими структурами — линейной, условной и циклической;
13) формирование умений формализации и структурирования информации, умения выбирать способ представления данных в соответствии с поставленной задачей — таблицы, схемы, графики, диаграммы, с использованием соответствующих программных средств обработки данных;
14) формирование навыков и умений безопасного и целесообразного поведения при работе с компьютерными программами и в Интернете, умения соблюдать нормы информационной этики и права.
« Последнее редактирование: 10.04.2013 14:53:06 от YYY »

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 999
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #81 : 10.04.2013 14:43:15 »
на федеральном уровне дали полную свободу
То есть, пустили всё на самотёк и сняли с себя всю ответственность ? А зачем тогда нужны все эти министерства, если они не участвуют в образовании образования (то, что есть сейчас это не образование, а, как говорил Фурсенко, конвеер по воспитанию грамотных потребителей) ?

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #82 : 10.04.2013 14:53:18 »
Коллеги, а вы действительно считаете, что работе на смартфоне и в смартфонных ОС надо учить?
Я сам различаю планшет с Windows или Linux (таких пока мало, правда) и планшет с Android или iOS. В последнем случае это просто большой смартфон. А в первом -- возможная замена ноутбука, иногда удобная, а иногда нет.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 964
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #83 : 10.04.2013 15:03:03 »
Коллеги, а вы действительно считаете, что работе на смартфоне и в смартфонных ОС надо учить?
Я считаю, что вообще конкретной ОС не надо учить. Как и конкретным программам.

Иначе получается как сейчас.
По "путинской программе" все школы РФ получили компы с виндой и m$-офисом в 2002/03 году.
И если посмотрите учебники - там в основном ворд, эксель и паинт...
Таким образом , как минимум, 5 лет из школы должны выходить люди умеющие пользоваться ну хоть этими программами...
А нифига... Среднестатистический студент не умеют пользоваться даже базовыми функциями текстовых процессоров - даже новая страница через ENTER...
И если говорить про обучение новым программам - да тоже прогресса не видно... Хотя в теории и учителя проходят переобучения и техника меняется...
Не в коня корм...

А в первом -- возможная замена ноутбука, иногда удобная, а иногда нет.
Каким образом делили?
Если софт позволяет решать конкретную задачу то все равно что это за ОС.
Под тот-же iOS пишут корпоративные приложения для конкретных задач и оно работает.

Оффлайн montigomo

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 359
  • Montigomo
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #84 : 10.04.2013 15:22:29 »
на федеральном уровне дали полную свободу
То есть, пустили всё на самотёк и сняли с себя всю ответственность ? А зачем тогда нужны все эти министерства, если они не участвуют в образовании образования (то, что есть сейчас это не образование, а, как говорил Фурсенко, конвеер по воспитанию грамотных потребителей) ?
Кстати, помните, что в Советском Союзе, ещё со времён И. В. Сталина, было Министерство Просвещения (!), а не образования. И действительно, в школах людей ПРОСВЕЩАЛИ, а сейчас - "образовывают в образования" малограмотных потребителей услуг.
Я порой захожу на сайт Калининградского Министерства образования (http://edu.baltinform.ru/?pid=123) и нахожу большое количество грамматических и синтаксических ошибок, не говоря уже о применении буквы "Ё" (иногда её употребляют, а иногда заменяют буквой "Е"). В общем, какие министры, такие и ученики! :-)
Алексей ЕФАНОВ, г. СПб.; ноутбук Lenovo Т420;
BaseAlt Workstation 10.1 МАТЕ (x86_64)

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 999
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #85 : 10.04.2013 15:37:15 »
Я порой захожу на сайт Калининградского Министерства образования (http://edu.baltinform.ru/?pid=123) и нахожу большое количество грамматических и синтаксических ошибок, не говоря уже о применении буквы "Ё" (иногда её употребляют, а иногда заменяют буквой "Е"). В общем, какие министры, такие и ученики! :-)
В защиту министров тут можно сказать что заполняют сайт, скорее всего, не они лично, а специально нанятые люди (с большой степенью вероятности) :) Поэтому напрямую судить о грамотности министров в этой ситуации я бы не стал. А вот реагирование на сложившуюся ситуацию вызывает вопросы.

Оффлайн montigomo

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 359
  • Montigomo
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #86 : 10.04.2013 16:39:24 »
Конечно, когда я писал о грамотности министров, то не имел ввиду конкретных лиц, а хотел подчеркнуть общую безграмотность работников министерств и ведомств. Да и везде хватает Митрофанушек!  :-)
Алексей ЕФАНОВ, г. СПб.; ноутбук Lenovo Т420;
BaseAlt Workstation 10.1 МАТЕ (x86_64)

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #87 : 10.04.2013 17:08:34 »

Под тот-же iOS пишут корпоративные приложения для конкретных задач и оно работает.

Да ну?

Оффлайн bezwolos

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 94
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #88 : 10.04.2013 17:20:10 »
Свой ответ на топик  YYY поместил в флейм по адресу http://forum.altlinux.org/index.php/topic,28988.0.html так-как считаю засоряющим данную тему.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 964
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #89 : 10.04.2013 20:22:22 »
Под тот-же iOS пишут корпоративные приложения для конкретных задач и оно работает.
Да ну?
Ну да :)
iOS оказывается рулит и педалит... сам удивился... :)
http://www.planetiphone.ru/news/page61254.php
вот про притеснения несчастных ноутбуков
http://www.iguides.ru/forum/showthread.php?t=46176
И разработчики требуются
http://www.ru-iphone.com/forum/index.php?showtopic=29177

Вот Qt допилят для Андройда и iOS... Вообще хорошо будет... :)

Определенные задачи планшетом решать удобнее, но определенные задачи им никогда не решить... О полной победе планшетов конечно никто и не говорит :)
« Последнее редактирование: 10.04.2013 20:32:09 от YYY »