Автор Тема: Выпущены операционные системы «Альт» на базе десятой платформы  (Прочитано 4079 раз)

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Специалистов без денег не привлечёшь и решения демократией не примешь.
На счёт денег - пожалуй соглашусь, а вот насчёт демократии я и слова не сказал. В конечном итоге решение будет принимать руководство компании.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Ко всему нужно подходить с умом и размышлением.
Мой дед всегда повторял одну народную мудрость: "Одна голова - хорошо, а две - лучше".

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Пусть каждый вспомнит про себя, много ли он помог?
Лично я пока не претендую на то, чтобы помогать "Базальту". Боюсь, помогу так, что потом огребу "по-полной".  :-)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Это нереально. Это потребует времени и усилий.
Например для исправления бага #37534, который с решением болтается уже два года, понадобится шесть байт и аж минут 10 времени.
... вместо этого предлагается использовать удаленную установку по внц. ...
... Такой себе откат на "стандартный" видеодрайвер как в виндах, например.

Этот внц пользователю windows нафик не упёрся. У него графика свалится в vesa или как минимум в vga. Без всяких танцев с бубном.

... Получается, что и моя хотелка на предмет консольного инсталлера для какого-то странного видеочипа с серверной материнской платы никому неинтересна, ...

Я бы начал смотреть с 'lspci -knn | grep -A2 VGA'. Что хоть за контроллер. А потом пошарил бы по базе cateee.net. Что ядро говорит про этот контроллер. Потом возможно поискал бы по bugzilla.kernel.org. А там может быть и видно будет что делать...

... И нельзя ли из альтовой базы получить нечто напоминающее TinyCore Linux в плане графического стека или там используют какую-то старую кодовую базу ? Много вопросов, но ответы интересуют.

sb, какой TinyCore из бинарных?! :-)
rpm это даже не deb со своим --no-install-recommends. И точно не txz.
Костя Коган собирал консольный live-sysv. Он весил метров 500. Плюс-минус метров 20. Пвппирусы сейчас весят полгига.
Стараниями этих программистов, xfce 4.16.1 сейчас так распух, что он сам в базовой конфигурации жрёт 225 метров памяти в x86_64. И это не считая ядра, сервисов и прочего.

А то, что в итоге я так и не получу запущенные иксы вообще после этой самой установки никого не волнует. Вот скажи мне, Юрий, можно ли мне работать с этим фреймбуфером с графикой в такой ситуации ? Если это возможно, блин, может поэтому и нет вообще никакого графического режима на альте после установки системы с иксами ?

Я только что часа 4 или больше пытался заставить работать интеловский контроллер под vesa драйвером. И всё безуспешно.
X-сервер нашёл под десяток vesa режимов, среди которых, четыре рекомендуемые:
$ grep 'Mode:' /там/var/log/Xorg.0.log
[    39.739] Mode: 105 (1024x768)
[    39.739] Mode: 117 (1024x768)
[    39.740] *Mode: 118 (1024x768)
[    39.740] *Mode: 112 (640x480)
[    39.741] Mode: 114 (800x600)
[    39.741] *Mode: 115 (800x600)
[    39.742] Mode: 101 (640x480)
[    39.742] Mode: 103 (800x600)
[    39.743] Mode: 111 (640x480)
[    39.743] Mode: 17d (1366x768)
[    39.744] Mode: 17e (1366x768)
[    39.744] *Mode: 17f (1366x768)

И даже выбрал дефолтом vesa режим под вайдскрин:
$ grep -A3 'Setting up' /там/var/log/Xorg.0.log
[    39.773] (II) VESA(0): Setting up VESA Mode 0x17F (1366x768)
[    39.860] (==) VESA(0): Default visual is TrueColor
[    39.879] (==) VESA(0): Backing store enabled
[    39.881] (==) VESA(0): DPMS enabled

И шо?
$ grep 'VESA(0)' /там/var/log/Xorg.0.log
[    39.703] (II) VESA(0): initializing int10
[    39.703] (II) VESA(0): Primary V_BIOS segment is: 0xc000
[    39.704] (II) VESA(0): VESA BIOS detected
[    39.704] (II) VESA(0): VESA VBE Version 3.0
[    39.704] (II) VESA(0): VESA VBE Total Mem: 32704 kB
[    39.704] (II) VESA(0): VESA VBE OEM: Intel(R) HSW Mobile/Desktop Graphics Chipset Accelerated VGA BIOS
[    39.704] (II) VESA(0): VESA VBE OEM Software Rev: 0.0
[    39.707] (II) VESA(0): Creating default Display subsection in Screen section
[    39.707] (==) VESA(0): Depth 24, (--) framebuffer bpp 32
[    39.707] (==) VESA(0): RGB weight 888
[    39.707] (==) VESA(0): Default visual is TrueColor
[    39.707] (==) VESA(0): Using gamma correction (1.0, 1.0, 1.0)
[    39.736] (II) VESA(0): VESA VBE DDC supported
[    39.736] (II) VESA(0): VESA VBE DDC Level 2
[    39.736] (II) VESA(0): VESA VBE DDC transfer in appr. 1 sec.
[    39.738] (II) VESA(0): VESA VBE DDC read successfully
[    39.738] (II) VESA(0): Manufacturer: LGD  Model: 468  Serial#: 0
[    39.738] (II) VESA(0): Year: 2014  Week: 0
[    39.738] (II) VESA(0): EDID Version: 1.4
[    39.738] (II) VESA(0): Digital Display Input
[    39.738] (II) VESA(0): 6 bits per channel
[    39.738] (II) VESA(0): Digital interface is DisplayPort
[    39.738] (II) VESA(0): Max Image Size [cm]: horiz.: 34  vert.: 19
[    39.738] (II) VESA(0): Gamma: 2.20
[    39.738] (II) VESA(0): DPMS capabilities: StandBy Suspend Off
[    39.738] (II) VESA(0): Supported color encodings: RGB 4:4:4 YCrCb 4:4:4
[    39.738] (II) VESA(0): First detailed timing is preferred mode
[    39.738] (II) VESA(0): Preferred mode is native pixel format and refresh rate
[    39.738] (II) VESA(0): redX: 0.578 redY: 0.344   greenX: 0.337 greenY: 0.571
[    39.738] (II) VESA(0): blueX: 0.159 blueY: 0.120   whiteX: 0.313 whiteY: 0.329
[    39.738] (II) VESA(0): Manufacturer's mask: 0
[    39.738] (II) VESA(0): Supported detailed timing:
[    39.738] (II) VESA(0): clock: 76.3 MHz   Image Size:  344 x 194 mm
[    39.738] (II) VESA(0): h_active: 1366  h_sync: 1414  h_sync_end 1446 h_blank_end 1610 h_border: 0
[    39.738] (II) VESA(0): v_active: 768  v_sync: 771  v_sync_end 776 v_blanking: 790 v_border: 0
[    39.738] (II) VESA(0):  LG Display
[    39.738] (II) VESA(0):  LP156WHB-TPC1
[    39.738] (II) VESA(0): EDID (in hex):
...
[    39.738] (II) VESA(0): EDID vendor "LGD", prod id 1128
[    39.738] (II) VESA(0): Printing DDC gathered Modelines:
[    39.738] (II) VESA(0): Modeline "1366x768"x0.0   76.32  1366 1414 1446 1610  768 771 776 790 -hsync -vsync (47.4 kHz eP)
[    39.739] (II) VESA(0): Searching for matching VESA mode(s):
[    39.744] (II) VESA(0): Total Memory: 511 64KB banks (32704kB)
[    39.744] (II) VESA(0): <default monitor>: Using hsync value of 47.40 kHz
[    39.744] (II) VESA(0): <default monitor>: Using vrefresh value of 60.00 Hz
[    39.744] (WW) VESA(0): Unable to estimate virtual size
[    39.745] (II) VESA(0): Not using built-in mode "1024x768" (no mode of this name)
[    39.745] (II) VESA(0): Not using built-in mode "800x600" (no mode of this name)
[    39.745] (II) VESA(0): Not using built-in mode "640x480" (no mode of this name)
[    39.745] (II) VESA(0): Virtual size is 1368x768 (pitch 1368)
[    39.745] (**) VESA(0): *Built-in mode "1366x768"
[    39.745] (**) VESA(0): Display dimensions: (340, 190) mm
[    39.745] (**) VESA(0): DPI set to (102, 102)
[    39.745] (**) VESA(0): Using "Shadow Framebuffer"
[    39.766] (II) VESA(0): initializing int10
[    39.766] (II) VESA(0): Primary V_BIOS segment is: 0xc000
[    39.766] (II) VESA(0): VESA BIOS detected
[    39.766] (II) VESA(0): VESA VBE Version 3.0
[    39.766] (II) VESA(0): VESA VBE Total Mem: 32704 kB
[    39.766] (II) VESA(0): VESA VBE OEM: Intel(R) HSW Mobile/Desktop Graphics Chipset Accelerated VGA BIOS
[    39.766] (II) VESA(0): VESA VBE OEM Software Rev: 0.0
[    39.766] (II) VESA(0): virtual address = 0x7ff21ec7a000, VGAbase = 0x7ff220db3000
[    39.773] (II) VESA(0): Setting up VESA Mode 0x17F (1366x768)
[    39.860] (==) VESA(0): Default visual is TrueColor
[    39.879] (==) VESA(0): Backing store enabled
[    39.881] (==) VESA(0): DPMS enabled

И всё. Висим. В X-сах на чёрном экране.

Но посмотри какая интересная вещь:

Вам придуркам-программистам сколько можно говорить? Что спецификации по железу, нужно читать не столько сколько можно, а столько, сколько нужно. Нахера вы из edid размер изображения в сантиметрах перевели в миллиметры, заодно поломав и dpi дисплея?
$ grep -A1 'Display dimensions:' /там/var/log/Xorg.0.log
[    39.745] (**) VESA(0): Display dimensions: (340, 190) mm
[    39.745] (**) VESA(0): DPI set to (102, 102)

Вам же спецификация edid по-человечески сказала, что это не размер дисплея в миллиметрах, а размер изображения в сантиметрах
$ grep -A6 'Manufacturer:' /там/var/log/Xorg.0.log
[    39.738] (II) VESA(0): Manufacturer: LGD  Model: 468  Serial#: 0
[    39.738] (II) VESA(0): Year: 2014  Week: 0
[    39.738] (II) VESA(0): EDID Version: 1.4
[    39.738] (II) VESA(0): Digital Display Input
[    39.738] (II) VESA(0): 6 bits per channel
[    39.738] (II) VESA(0): Digital interface is DisplayPort
[    39.738] (II) VESA(0): Max Image Size [cm]: horiz.: 34  vert.: 19
$ grep -A6 'Supported detailed timing:' /там/var/log/Xorg.0.log
[    39.738] (II) VESA(0): Supported detailed timing:
[    39.738] (II) VESA(0): clock: 76.3 MHz   Image Size:  344 x 194 mm
[    39.738] (II) VESA(0): h_active: 1366  h_sync: 1414  h_sync_end 1446 h_blank_end 1610 h_border: 0
[    39.738] (II) VESA(0): v_active: 768  v_sync: 771  v_sync_end 776 v_blanking: 790 v_border: 0
[    39.738] (II) VESA(0):  LG Display
[    39.738] (II) VESA(0):  LP156WHB-TPC1
[    39.738] (II) VESA(0): EDID (in hex):

Нахера вы там ^^^ выше, сантиметры размера изображения, перевели в миллиметры и указали это как Display dimensions? Не видите разницы между однобайтной величиной в сантиметрах и полуторабайтной в миллиметрах? Вы шо, вообще ничего не соображаете? Лучше бы вы вообще не умели программировать... Раз не умеете англоязычные спецификации по железу читать.
« Последнее редактирование: 21.12.2021 07:17:04 от Speccyfighter »

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
"...Дистрибутивы как составные произведения распространяются на условии лицензий, которые не являются свободными." https://www.basealt.ru/simplylinux/license
как-то раньше такого не было... Создавалась иллюзия, что хотя-бы Симпли как дистр. ПО -- со свободной лицензией.
« Последнее редактирование: 02.02.2022 10:41:52 от mayhl »

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 153
"...Дистрибутивы как составные произведения распространяются на условии лицензий, которые не являются свободными." https://www.basealt.ru/simplylinux/license
как-то раньше такого не было... Создавалась иллюзия, что хотя-бы Симпли как дистр. ПО -- со свободной лицензией.
Вот вы прочитали это соглашение. И какой именно "свободы" вам не хватает в ДИСТРИБУТИВЕ Simply Linux ?
Или вам нужны шашечки, а не ехать?

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
Примерно вот такой:
«...внедрение свободного ПО (СПО)в органах власти и бюджетных учреждениях должно быть завершено к III кв.2014г» - Расп.Прав. РФ от 17.12.2010 №2299-р

В школах использовался Альт Линукс 5-7, Симпли 8 (как бы свободные).
На 2 десятка комп. в комп. классе и библиотеке год назад удалось получить лицензии на "Образование", остальные 2 десятка на Симпли.
Во многих других школах лицензий на "Образование" нет (надеюсь, пока, хотя будет трудно с изменением договора о сотрудничестве с Образовательными Организациями) -- первоначально ориентировались на Симпли. 
« Последнее редактирование: 02.02.2022 12:52:52 от mayhl »

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 153
Примерно вот такой:
«...внедрение свободного ПО (СПО)в органах власти и бюджетных учреждениях должно быть завершено к III кв.2014г» - Расп.Прав. РФ от 17.12.2010 №2299-р
Согласно этому постановлению (см. раздел II) должны были быть сформированы пакеты базового и прикладного ПО для внедрения, где по идее и должно быть описано, что именно считать свободным ПО (бюрократия она такая - что считать свободным ПО, должно быть явно определено, чтобы не было разночтений).
Вот согласно этому и следует отчитываться о выполнении указанного постановления.

Опять же следует различать "свободное ПО" и "дистрибутив со свободным (и не только) ПО"

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
К счастью, ещё существует иллюзия, что Истина (как и то, что является свободным ПО) не определяется приказом начальника...
С юридической точки зрения -- считается ничтожным мнение расходящиеся с общепринятыми понятиями, даже если это мнение начальника.

Ну, а обсуждаемая фраза в лицензии Симпли..., практически, прекращает использование его в организациях...
и ставит бооольшой вопрос: "Зачем его использовать персональным пользователям"?
Разве, что в силу доступности, отлаженности, удобства или привычки..., поддержке на этом форуме, первоначального ознакомления..., но интерес смещается к поиску и использованию свободного ПО.

Массовый же пользователь, обычно, не осознаёт разницу в качестве и "едет" на ПО совсем далёком и от лицензионного, и от Линукса... И, в первую очередь, свободность ПО, приводит к знакомству с ним, которое к тому же оказывается, как правило, приемлемым и более качественным.
« Последнее редактирование: 02.02.2022 23:45:05 от mayhl »

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 153
Я так понял, что проблема у вас не юридического характера, а идеологического. :)
В таком случае вас могут не устроить и альтовские стартеркиты, которые идут под GPL

НО! Для таких крайних случаев существует специальный полностью свободный дистрибутив Trisquel https://trisquel.info/en
Базируется на пакетной базе Ubuntu, но из дистрибутива полностью убраны несвободные компоненты - бинарные драйверы, firmware и элементы графического оформления, распространяемые под несвободной лицензией или использующие зарегистрированные торговые марки.

Если хочется остаться на альтовском репозитории, то можете собрать собственный полностью свободный дистрибутив, взяв за основу какой-нибудь из стартеркитов и убрав из него всё "несвободное". Инструмент для создания своих дистрибутивов у альтов тоже есть.
Вы полностью свободны в реализации своих желаний.

ЗЫ. Но зачем? :))

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
Речь идёт об изменении лицензий (+условий заключения договоров для образовательных организаций). Хорошо бы было, чтобы придумыватели если бы и не объяснили тенденцию изменений, то хотя бы список изменений (по своему желанию, своему праву = самоуправству или что "жизь такая"...) указали во избежание кривотолков..

Для внедрения в организациях первым аргументом является Свободное ПО из авторитетных источников (а, не "самопал" для развлечения спецов...) , которое и для домашнего использования становиться предпочтительным...
Именно это привело к массовому использованию АльтЛинукса (и, даже не заказные проекты, приказы начальников... у нас АльтЛинукс внедрялся в школах и организациях ещё даже не в РФ).

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 153
Речь идёт об изменении лицензий (+условий заключения договоров для образовательных организаций). Хорошо бы было, чтобы придумыватели если бы и не объяснили тенденцию изменений, то хотя бы список изменений (по своему желанию, своему праву = самоуправству или что "жизь такая"...) указали во избежание кривотолков..
Насколько знаю, лицензия на дистрибутив SimplyLinux меняться не собирается - он так и останется бесплатен для использования как для физических, так и юридических лиц.

Для внедрения в организациях первым аргументом является Свободное ПО из авторитетных источников (а, не "самопал" для развлечения спецов...) , которое и для домашнего использования становиться предпочтительным...
Именно это привело к массовому использованию АльтЛинукса
Ещё раз, не надо путать лицензию дистрибутива и лицензии ПО из дистрибутива.
ПО в SimplyLinux есть как и свободное (большая часть по свободным лицензиям), так и несвободные (напр. драйвера nvidia, ряд прошивок и т.п.), но в том же лицензионном соглашении на дистрибутив написано, что Базальт получил право на распространение этих компонентов в составе дистрибутива (напр. лицензия NVidia, помнится, запрещала распространение драйверов в составе дистрибутива, и пользователю приходилось самостоятельно выкачивать (с сайта производителя или из репозитория дистрибутива) и устанавливать эти драйвера)

Так что бесплатно используя SimplyLinux в школе, вы используете свободное ПО и отдельные несвободные компоненты, не нарушая никаких соглашений.

Дистрибутивы для школ от Базальт имеют свою лицензию. Насколько помню, для физических лиц она бесплатна, а для юридических лиц (школ) могут быть рассмотрены особые варианты, для чего можно связаться с их отделом продаж.

ЗЫ.
у нас АльтЛинукс внедрялся в школах и организациях ещё даже не в РФ
Возможно мы даже знакомы. :)
Это где в школах Севастополя официально внедрялся AltLinux? Скорее инициативно.

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=10306.0
http://softmasterhl.awardspace.info/aboutme.htm
+ несколько небольших фирм + сотни домашних пользователей.
"В 2012г. использование АльтЛинукс (против Виндоуса) в школе (2016-2021 г. ~ только в комп. классе, в перспективе в библиотеке) : административные работники ≈ 100%, администраторы + учителя ≈ 85%, учителя (для совместимости с учебным ПО) ≈ 50%; ученики при возможности выбора ОС почти всегда выбирают Линукс (интернет, офис, мультимедиа…)." [Опыт внедрения СПО, Системы Контентной Фильтрации (СКФ) в некоторых школах г.Севастополя.] http://softmasterhl.awardspace.info/fsaltsev.pdf

Текст, следовательно, смысл лицензий меняется..., некоторые их даже печатают, читают и сравнивают с тем, что было раньше и с другими...

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Речь идёт об изменении лицензий (+условий заключения договоров для образовательных организаций). Хорошо бы было, чтобы придумыватели если бы и не объяснили тенденцию изменений, то хотя бы список изменений (по своему желанию, своему праву = самоуправству или что "жизь такая"...) указали во избежание кривотолков..

Лицензия менялась один раз во времена p7. Симпли тогда ограничили для распространения, а остальные дистрибутивы ещё и для использования юр.лицами.
Вроде бы, ничего не поменялось с тех пор.