Автор Тема: Курилка. Болтаем о разном.  (Прочитано 744724 раз)

Оффлайн dango_

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 405
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2385 : 27.12.2021 06:19:05 »
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=41444#c14
То-то у меня стартеркит lxde при переводе на sysvinit гробился вусмерть...
Чисто теоритечески я, конечно, понимал, что ситуация с перегибами %-D
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=41444#c16
Вот оно чё... Ну, что ж, не останавливайтесь на достигнутом. Сливайте systemd с lightdm, wayland и gnome3.
В смысле там могут быть варианты? С таким подходом, вариантов быстро не останется. Да и с генеральной линией
партии не будет разногласий. Заодно покончите с мифом о модульности systemd.

Без фанатизма!

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 959
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2386 : 27.12.2021 06:48:06 »
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=41444#c14
То-то у меня стартеркит lxde при переводе на sysvinit гробился вусмерть...
Чисто теоритечески я, конечно, понимал, что ситуация с перегибами %-D
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=41444#c16
Вот оно чё... Ну, что ж, не останавливайтесь на достигнутом. Сливайте systemd с lightdm, wayland и gnome3.
В смысле там могут быть варианты? С таким подходом, вариантов быстро не останется. Да и с генеральной линией
партии не будет разногласий. Заодно покончите с мифом о модульности systemd.

sysv в альтах, как хромой инвалид. Стоит ему подлечить одну ногу, ему тут же ломают другую. А объединение всех подпакетов systemd в один, это: "чего там мучиться с ногами, - давай ему сразу голову снесём".
 

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 7 806
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2387 : 27.12.2021 13:09:07 »
sysv в альтах, как хромой инвалид. Стоит ему подлечить одну ногу, ему тут же ломают другую. А объединение всех подпакетов systemd в один, это: "чего там мучиться с ногами, - давай ему сразу голову снесём".
Серверный вариант без xorg продолжает держаться. Хотя вот вынесло atop в p10 из-за этого слияния. Ну и из-за неаккуратности в спеке atop, это viy@ в Sisyphus поправил уже и в p10 задание тоже на очереди.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 959
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2388 : 27.12.2021 14:45:36 »
sysv в альтах, как хромой инвалид. Стоит ему подлечить одну ногу, ему тут же ломают другую. А объединение всех подпакетов systemd в один, это: "чего там мучиться с ногами, - давай ему сразу голову снесём".
Серверный вариант без xorg продолжает держаться. Хотя вот вынесло atop в p10 из-за этого слияния. Ну и из-за неаккуратности в спеке atop, это viy@ в Sisyphus поправил уже и в p10 задание тоже на очереди.

Не, глобального слияния в сизифе ещё не было.
Так, по-мелочи, - xfce-sysv оно не мешает:
$ rpm -qp --changelog ./systemd-249.7-alt7.x86_64.rpm | head -n 30
* Сб дек 25 2021 Alexey Shabalin <shaba@altlinux.org> 1:249.7-alt7
- Add /etc/sysctl.conf to systemd-sysctl-common package.
- Add /etc/modules to new systemd-modules-common package.
- Add Provides/Obsoletes systemd-utils to systemd-utils-standalone package.
- Add Conflicts systemd to systemd-utils-standalone package.

* Вт дек 21 2021 Alexey Shabalin <shaba@altlinux.org> 1:249.7-alt6
- Fix package org.freedesktop.systemd1.policy (ALT#41595).
- Avoid chrooted-resolv requirements.

* Ср дек 15 2021 Alexey Shabalin <shaba@altlinux.org> 1:249.7-alt5
- update-helper: add missing loop over user units

* Сб ноя 27 2021 Alexey Shabalin <shaba@altlinux.org> 1:249.7-alt4
- unit_is_bound_by_inactive: fix return pointer check

* Сб ноя 27 2021 Alexey Shabalin <shaba@altlinux.org> 1:249.7-alt3
- Merge services files to main systemd package.
- Merge utils files to main systemd package.

* Вт ноя 23 2021 Alexey Shabalin <shaba@altlinux.org> 1:249.7-alt2
- Add requires libnss-systemd to main systemd package for allow
  use units with dynamic users.

* Пн ноя 22 2021 Alexey Shabalin <shaba@altlinux.org> 1:249.7-alt1
- 249.7

* Чт ноя 11 2021 Alexey Shabalin <shaba@altlinux.org> 1:249.6-alt1
- 249.6


shaba сервисы смержил с systemd. Правильно сделал.
Тем более что они у меня всё равно в блокере сидят:
$ grep -A8 ^RPM /etc/apt/apt.conf.d/ignore-systemd.conf
RPM
{
    Ignore {
    // systemd packages.
    "systemd";
    "systemd-services";
    "systemd-sysvinit";
    };
};

Всё что не сломает sysv, надо мержить с systemd. Но очень аккуратно.
shaba же говорил в #41444, про мерж всех подпакетов systemd.
Из того что есть systemd-шного в декабрьском образе alt-p10-xfce-sysv, то что нужно sysv и то что мержить нельзя:
$ rpm -qa --qf '%{NAME}\n' | grep systemd | sort
apt-conf-ignore-systemd
libsystemd
systemd-sysctl-common
systemd-tmpfiles-common
systemd-utils-filetriggers
systemd-utils-standalone

Вот из-за этих ^^^ пакетов я завёлся с полоборота из-за Шеплякова. Потому шо прежде чем что-то ляпать, нужно мозг сначала включать.


Серверный вариант без xorg продолжает держаться.

asy, я на альтах только ради десктопного sysv. Нет десктопного sysv - нет меня. Это только констатация факта, не более того.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 959
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2389 : 27.12.2021 14:53:19 »
Хотя вот вынесло atop в p10 из-за этого слияния. Ну и из-за неаккуратности в спеке atop, это viy@ в Sisyphus поправил уже и в p10 задание тоже на очереди.

:-) Да, есть такое в p10, - сработал блокировщик apt-conf-ignore-systemd:
# apt-get install atop -s
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
из каталога 'Входящие'.

Так как для выполнения Вашего запроса достаточно одной операции, то
скорее всего этот пакет просто невозможно установить. Сообщите, пожалуйста,
об этом как о найденной ошибке в пакете.
Эти сведения могут помочь найти выход из ситуации:

Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
  atop: Требует: /usr/bin/systemctl но пакет не может быть установлен
E: Извините, `битые' пакеты
# mv /etc/apt/apt.conf.d/ignore-systemd.conf .
# apt-get install atop -s
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Следующие дополнительные пакеты будут установлены:
  libnss-myhostname libnss-systemd pam_systemd systemd systemd-boot-efi
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
  apt-conf-ignore-systemd
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  atop libnss-myhostname libnss-systemd pam_systemd systemd systemd-boot-efi
0 будет обновлено, 6 новых установлено, 1 пакетов будет удалено и 40 не будет обновлено.
Remv apt-conf-ignore-systemd (0.1-alt2.1:sisyphus+240322.100.1.1@1573042309 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Inst libnss-myhostname (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Inst pam_systemd (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Inst systemd-boot-efi (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10) []
Inst systemd (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10) []
Inst libnss-systemd (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Inst atop (2.5.0-alt2:sisyphus+276949.100.1.1@1625313946 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Conf libnss-myhostname (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Conf pam_systemd (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Conf libnss-systemd (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Conf systemd (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Conf systemd-boot-efi (1:249.7-alt4:p10+290888.100.1.1@1638045243 p10:1640429476/ALT Linux p10)
Conf atop (2.5.0-alt2:sisyphus+276949.100.1.1@1625313946 p10:1640429476/ALT Linux p10)

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 974
    • Email
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2390 : 27.12.2021 18:34:11 »
sb, тебе как ответить, как есть или дипломатично?
Если дипломатично, то сказать нечего.
Давай лучше как есть:

Здесь, я в общих чертах озвучил суть проблемы для систем на sysv, на предмет слива всех подпакетов в один пакет systemd:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=41444#c13
Теоретически сливать можно, но очень осторожно и с большой оглядкой.

Но тимовец Алексей Шепляков, вместо того чтобы сказать "опишите подробнее суть проблемы", начал нести фанатичный сыстемдэшный бред:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=41444#c15

Ему видите ли мозга не хватило на альтернативное мышление.

А для систем на sysv, проблема куда серьёзнее чем кажется.
Если все подпакеты слить в один пакет systemd, то во-первых, это сильно замусорит систему на sysv. А во-вторых создаст угрозу безопасности в sysv.

А в-третьих, это до неремонтопригодности сломает десктопный sysv на p10:
Я не могу понять, почему не слака ? Зачем это, которое ломается и не поддерживается толком ? О каких там количествах разработчиков sysv десктопов в альте может вообще речь идти, если блин реально все (почти 100%, догадываюсь) на systemd уже (ведь это мэйнстримовское направление альтовых систем сейчас)? В противном случае дискуссии и обратная связь по сломам всякого разного рода уже бы была (но не с твоей стороны). Значит, таковых скорее всего и нет, но есть те, кто косвенно тестирует. И вот от них зависит на самом деле, вылетит ли sysv с дистанции, так скажем, потому что большинство сидящих выступают как пользователи систем и чинить sysv десктоп из них никто не будет Как всегда чинить или вычступать в защиту sysv систем будет тот, кто ими пользуется. По-моему, это вообще оспаривать нельзя, потому что так и должно быть. Если делаешь, но не пользуешься, то какой в этом смысл... Мотивации недостаточно делать на совесть (или хотя бы нормально, ответственно), а не так, что без тестирования  и использования.
Я когда на p5 или p6 (не помню сейчас) e17 начал было вкорячивать думал, шо помру... Но ведь получилось полный комплект выкатить в одиночку тогда (и это при том, что я вообще чайник полный тогда был в линкукс системах! и собирал rpm-ом!, а не хэшером, как все привыкли наверное уже): больше для демонстрации (срез компонент, насколько помню, был из нестабильных местами, но рабочих). Но так я тогда и пользовался им же, поэтому и косяки вылавливал, был заинтересован и замотивирован. Сейчас просто все расслабились, systemd во все поля. Я бы тоже sysv предпочел, если б был нормальный дистрибутив без ручной допилки. Пусть даже это будет не дистрибутив типа simply, а стартовый набор.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 7 806
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2391 : 27.12.2021 19:03:20 »
О каких там количествах разработчиков sysv десктопов в альте может вообще речь идти, если блин реально все (почти 100%, догадываюсь) на systemd уже
Не все.

Оффлайн rits

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 855
  • ITS
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2392 : 28.12.2021 15:56:48 »
О каких там количествах разработчиков sysv десктопов в альте может вообще речь идти, если блин реально все (почти 100%, догадываюсь) на systemd уже
Не все.
Систем-д, как ковидная вакцина, дело добровольное )

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 959
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2393 : 31.12.2021 09:37:15 »
Только что эта рыжая бестия снова забила i/o по самые я..., - по самый якорь. 91.3.0esr. Уже третий раз эта рыжая сволочь устроила утечку памяти. Гуй мёртвый. Вышел по Alt+Fn+SysRq+k.
Пару дней назад, ёкнулась прошива на ST15i, который использовался wifi-модемом под тесты лайвов sysv-xfce. И он ушёл в бут в бесконечном цикле на включении bluetooth,. Перешил. Двое суток затратил на подборку оптиманых пакетов. Но если считать суммарно, в качестве времени накопленного опыта, то недели полторы-две.
Не прошло и полсуток, и снова сегодня ночью ещё один новогодний подарок:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45611.0

Сколько новогодних "подарков", сколько "радости", сколько "счастья"... Настроение "праздничное". Блин.

Оффлайн dango_

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 405
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2394 : 31.12.2021 11:59:21 »
Только что эта рыжая бестия снова забила i/o по самые я..., - по самый якорь. 91.3.0esr. Уже третий раз эта рыжая сволочь устроила утечку памяти. Гуй мёртвый. Вышел по Alt+Fn+SysRq+k.
Не отказывай себе в удовольствии. Убей гадину через apt-get remove.
Сколько новогодних "подарков", сколько "радости", сколько "счастья"... Настроение "праздничное". Блин.
Бывает, Юрий. Не замарачивайся. Это все-таки так или иначе решаемо.
Без фанатизма!

Оффлайн dango_

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 405
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2395 : 08.01.2022 06:49:41 »
Наконец-то. Всего трое с лишним суток в оффлайне. Но успеваешь понять глубину нашей зависимости от Интернета. И ладно бы только ютуб и прочая медиа. Банки, медицина, транспорт, ЖКХ. Про ИТ и говорить нечего.
Без фанатизма!

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2396 : 08.01.2022 17:37:13 »
Наконец-то. Всего трое с лишним суток в оффлайне. Но успеваешь понять глубину нашей зависимости от Интернета. И ладно бы только ютуб и прочая медиа. Банки, медицина, транспорт, ЖКХ. Про ИТ и говорить нечего.
Да жесть вообще что твориться, но вроде бы сейчас в новостях говорят немного легче стало.

Оффлайн dango_

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 405
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2397 : 09.01.2022 07:25:38 »
Короче. Интернет пока по талонам. С утра до обеда. По крайней мере, хоть один из моих сотовых операторов так работает. По слухам, и кабельный интернет в тех же рамках. Хотя есть и те, кто сидит вообще без сети.
Да жесть вообще что твориться, но вроде бы сейчас в новостях говорят немного легче стало.
Ничего еще не закончилось. Так что про "легче" это рано.
Офигительный НГ...
Без фанатизма!

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2398 : 10.01.2022 16:11:46 »
Давай к нам в рф).

Оффлайн dango_

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 405
Re: Курилка. Болтаем о разном.
« Ответ #2399 : 11.01.2022 14:59:06 »
Давай к нам в рф).
Был бы один, молодой, здоровый, без своей ипэшки и проверенных клиентов, тогда, да легко...
Без фанатизма!