Автор Тема: Планируется ли выпуск ALT Linux для смартфонов ?  (Прочитано 20527 раз)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 390
    • Домашняя страница
    • Email
И сколько бумаги при этом в унитаз понапрасну сольется никому неизвестно. А так - да. Работать надо уже вчера, поэтому и выбрали имеющееся решение.
По степени работы кое-как Sailfish и Tizen на примерно одинаковом уровне. Просто за спиной у Tizen есть Samsung, у которого есть деньги, а за спиной у Jolla только долги. Деньги изначально никто из русских не хотел тратить. А патриотическую потёмкинскую деревню из фанеры строить надо. Вот и наняли таджиковкорейцев. Их хоть меньше кормить надо.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 390
    • Домашняя страница
    • Email
Почему понапрасну? Код открыт - вперед ;)
Отлично! Желающие сделать свою российскую прошивку могут брать код и собирать. Это же так просто! ;)
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 824
Почему понапрасну? Код открыт - вперед ;)
Отлично! Желающие сделать свою российскую прошивку могут брать код и собирать. Это же так просто! ;)

ну типа того ;)

Оффлайн maverick

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 18
Просто от болезни дурака наше время хорошо лечит, поэтому спускать деньги в унитаз никто не будет.
Я понимаю, что Вы намного лучше меня разбираетесь в этой теме, но объясните, пожалуйста, почему заниматься Линуксом для х86 выгодно, а для ARM нет? В чем принципиальная разница?

Работать надо уже вчера, поэтому и выбрали имеющееся решение.
Надо учитывать тот факт, что политическая ситуация у нас меняется очень быстро, завтра поругаемся с корейцами и пресловутый Tizen запретят использовать в гос органах. И в этой ситуации у отечественной мобильной ОС будет явное преимущество (если ее конечно кто-нибудь разработает).

Со стороны обывателя.
Я не спорю. В части разработки ОС, особенно мобильных я полный обыватель))

Инвестор. А без денег можно только флагами на митинге махать.
А во что инвестор будет инвестировать? В эксперименты со сборкой Sailfish?

за спиной у Jolla только долги. Деньги изначально никто из русских не хотел тратить
Как только появился более-менее вменяемый продукт, то сразу захотели, и не только русские, китайцы тоже там засветились, а они абы куда деньги не вкладывают.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 390
    • Домашняя страница
    • Email
Я не спорю. В части разработки ОС, особенно мобильных я полный обыватель))
Но при этом обращаетесь к нам, чтобы мы сделали мобильную ОС. Это как в тенкте техобслуживания БЕЛАЗов попросить оттюнинговать электронный впрыск и навести лакировку на Вашей Ferrari.

Цитировать
Инвестор. А без денег можно только флагами на митинге махать.
А во что инвестор будет инвестировать? В эксперименты со сборкой Sailfish?
В доработку мобильной ОС, это же очевидно.
Цитировать
за спиной у Jolla только долги. Деньги изначально никто из русских не хотел тратить
Как только появился более-менее вменяемый продукт, то сразу захотели, и не только русские, китайцы тоже там засветились, а они абы куда деньги не вкладывают.
Русские ничего не хотели, не хотят и не будут хотеть. Перепродажа трусов и игры на курсах валют приносит больший и гарантированный доход. В производство никто и не думает вкладывать.
Если Вас лично эта ситуация не устраивает, то не выклянчивайте у первых попавшихся, а набирайте опыт в сборке традиционных и альтернативных мобильных ОС, делайте свои прошивки, формируйте сообщество, ищите инвестора на проекты по доработке и продаже, если считаете, что это можно монетизировать, формируйте пул контрибьютеров, общайтесь в пользователями и учитывайте их пожелания, формируйте центры компетенции и делайте рекламу на рынке, взаимодействуйте с third-party разработчиками, интегрируйте их решения и добивайтесь взаимной сертификации, проходите сертификацию во ФСТЭК, рекламируйте на потребительском рынке и среди госзаказчиков. Если готовы к этому, то у Вас обязательно будет компетенция для своей мобильной ОС.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 900
    • Email
Я понимаю, что Вы намного лучше меня разбираетесь в этой теме, но объясните, пожалуйста, почему заниматься Линуксом для х86 выгодно, а для ARM нет? В чем принципиальная разница?
Венчурные (или высокорискованные) инвестиции. Слышали что-нибудь об этом ? Кто в здравом уме будет выходить на рынок, который уже поделен ? И какие конкурентые реальные преимущества можно здесь предложить (в рамках рыночной модели, а не покупки в госучреждения по завышенным ценам) ? Считайте, батенька, как посчитаете, возвращайтесь и доложите.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 699
  • antohami@
Отлично! Желающие сделать свою российскую прошивку могут брать код и собирать. Это же так просто! ;)

Со смартфонами будет всё также печально до тех пор, пока не будет свободных дров. Яркий пример Nokia N900. Сообщество было большое, а из-за закрытых дров прогресс остановился на ядре 2.6.29. Как это ядро только не патчили :-) Ещё одна проблема N900 в том, что если накосячил, нельзя ни в текстовый режим загрузиться, ни в другой виртуальный терминал переключиться, ни с флэшки загрузиться. От компьютера одно название.

Были бы на смартфоны открытые дрова, не было бы особых проблем по поддержке дистрибутивов для них. А так соберёшь на смартфон Альт, а у него ни 3D, ни wi-fi, ни bluetooth, ни звонки, ни СМС не работают. Кому такая ОС на смартфоне нужна? А свободных дров для них явно не предвидится.

Оффлайн maverick

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 18
Кто в здравом уме будет выходить на рынок, который уже поделен ?
А рынок х86 разве не был поделен на момент появления ALT Linux?

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 31 482
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Тогда были другие условия. И это был риск. Хотите рискуйте сами, а предлагать рисковать кому-то ещё это по меньшей мере не этично.

Оффлайн maverick

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 18
Со смартфонами будет всё также печально до тех пор, пока не будет свободных дров
А несвободные дрова нельзя использовать? Выдернуть их из стоковой прошивки, например...

Оффлайн maverick

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 18
Хотите рискуйте сами, а предлагать рисковать кому-то ещё это по меньшей мере не этично.
Согласен, поэтому и не предлагаю. Я пытаюсь понять масштабы рисков и выявить подводные камни на пути создания отечественной мобильной ОС.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 699
  • antohami@
Со смартфонами будет всё также печально до тех пор, пока не будет свободных дров
А несвободные дрова нельзя использовать? Выдернуть их из стоковой прошивки, например...

Так они ж под конкретную версию ядра! Представляете, придётся под каждый смартфон своё ядро сопровождать! Нафиг оно это нужно? То есть затраты большие, а дохода от этого действа не будет. Зато возможно будет судебное разбирательство со стороны производителя смартфона... В-общем, не радостные перспективы. А свой собственный смартфон делать, это гигантские инвестиции с нулевыми шансами на самоокупаемость, так как занять рынок можно только в период технологического сдвига. Сейчас же наблюдается технологический застой. Принципиально нового на смартфонах ничего не появляется. Растёт производительность, диагональ и батарея :-)

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 681
90% на Корею. И результатами распоряжается не он, а корейцы.
Указанный процент явно не такой, т.к. не учитывает важных (не явных) моментов. И результатами распоряжаются не исключительно корейцы. Я бы сказал, что в этом контракте Россия "покупает" время.
Кстати, интересный пассаж :

http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D0%BD.%D1%80%D1%83_%28%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

обратите внимание на последний абзац, который перед примечанием  ....  :-)
Не уверен, что на текущий момент это так (деньги не распилены), но с учётом сложностей у федерального бюджета, вполне может быть, что губёшки кое-кому придётся значительно укоротить ....

Насколько понял :

http://4pda.ru/2014/02/03/139286/

хотя платформа не востребована на мировом рынке, но уже имеющийся вариант железа, достаточно любопытен :

http://www.samsung.com/ru/news/local/samsung-z


Небольшая цитата :

"Основным разработчиком отечественной ОС на базе Tizen является НИИ СОКБ, создатель MDM-решения SafePhone для защиты, администрирования и аудита мобильных устройств (смартфонов и планшетов).

Этот НИИ, среди прочего, занимается сертификацией компьютерной техники по требованиям "Газпрома" и является одним из крупных подрядчиков газовой монополии в сфере информационной безопасности.

Один из собеседников TAdviser знает о планах НИИ СОКБ перевести сотрудников «Газпрома» на устройства, работающие под ОС Tizen. "


Которая объясняет довольно многое в истории с Tizen.

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 681
Отлично! Желающие сделать свою российскую прошивку могут брать код и собирать. Это же так просто! ;)

Со смартфонами будет всё также печально до тех пор, пока не будет свободных дров. Яркий пример Nokia N900. Сообщество было большое, а из-за закрытых дров прогресс остановился на ядре 2.6.29. Как это ядро только не патчили :-) Ещё одна проблема N900 в том, что если накосячил, нельзя ни в текстовый режим загрузиться, ни в другой виртуальный терминал переключиться, ни с флэшки загрузиться. От компьютера одно название.

Были бы на смартфоны открытые дрова, не было бы особых проблем по поддержке дистрибутивов для них. А так соберёшь на смартфон Альт, а у него ни 3D, ни wi-fi, ни bluetooth, ни звонки, ни СМС не работают. Кому такая ОС на смартфоне нужна? А свободных дров для них явно не предвидится.
Тут ситуация не однозначная и не такая печальная, если рассматривать вопрос не применительно ко всему парку железа.
Если взять условную категорию специализированного защищённого коммуникатора :
- железо сертифицируется и следовательно вариантов будет не много, а возможно и с указание "сверху" вполне конкретных параметров и обязательное наличие исходников драйверов для всех компонент. В идеале, выполнять реальную сертификацию, а не как сейчас, умудряются сертифицировать на не декларированные, бинарники без исходников.
- новые ядра и всякие новые примочки - только если это серьёзно улучшает продукт или исправляет критичные ошибки. Это не универсальные устройства, к которым могут подключатся разнообразные новые компоненты, для которых поддержка в ядре может появляться по мере их появления.

Кстати, вопрос с наличием свободных драйверов, можно было бы достаточно просто решить - допуск к гос.закупкам, только при наличии таковых у оборудования. То бишь, хочешь участвовать - как минимум предоставляешь драйвера для Линукса в виде исходников и спецификаций.

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 681
http://www.computerworld.ru/articles/Tizen-otkrytost-bezopasnost-i-koe-chto-esche

.... "пад сталом" .....  ;-D

Кстати, что-то знакомая фамилия, это не тот ли самый ?


Станет ли Tizen основой для отечественной мобильной ОС?

В прошлом году на государственном уровне активно обсуждались возможности по созданию отечественной мобильной платформы, а в качестве претендентов на роль основы для нее рассматривались Tizen и Sailfish (разработка финской компании Jolla). В июне 2015 года стало известно, что от лица одного из участников «Тайзен.ру» — Научно-испытательного института систем обеспечения комплексной безопасности (НИИ СОКБ) — была подана заявка на создание подобной ОС, основанной на ядре Tizen. Общая стоимость проекта оценивалась в 1,23 млрд руб.

Однако в начале 2016 года глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил, что считает ненужным создание российских операционных систем, полагая более перспективными глобальные проекты, осуществляемые в первую очередь в сотрудничестве со странами БРИКС.

Похоже, отказались от этой идеи (по крайней мере пока) и в «Тайзен.ру». Как заявил генеральной директор компании «Новые облачные технологии» Дмитрий Комиссаров, приоритетной задачей сейчас должно являться завоевание рынка крупных корпоративных пользователей.