Автор Тема: Волонтеры  (Прочитано 3329 раз)

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #60 : 22.05.2022 13:42:30 »
И, практически ни одна страна, не задастся вопросом: А не создана-ли эта "оспа обезьян" в биолаборатории???!
А, понял, всё совсем запущено... Тогда, уважаемый gosts 87, вам нужно начинать совсем с азов. Ну т.е. берёте школьные учебники и читаете. И я сейчас не издеваюсь и не "прикалываюсь", а на полном серьёзе. Учиться никогда не поздно. И не стыдно. Все мы чего-то не знаем или не понимаем. Разберитесь, как устроена клетка. Чем отличаются бактерии, археи, вирусы, грибы, растения, животные. Как это всё появилось, с чего начиналось, как развивалось и к чему пришло. Что мы обо всём этом знаем, и чего не знаем. Чего можем, и чего не можем. Как развивалось человеческое общество, почему у нас сегодня столько проблем, и в чём они на самом деле заключаются.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #61 : 22.05.2022 13:49:08 »
А вот ВОЗ ничего такого как раз не заявляла ну вот ни разу, скорее наоборот.
Вы не заметите, как о коронавирусе все (и ВОЗ -тоже) просто забудут. Зато появится другая инфекция, о которой раструбят до того, что о ней даже пингвины в Антарктиде знать будут. Потом, через несколько лет опять достанут этот коронавирус и опять бороться всем миром будем - вот и все...

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #62 : 22.05.2022 13:54:53 »
Как это всё появилось,
Я не говорю, что тот или иной вирус появляется в лаборатории, а вот то, что с ним в лаборатории могли проводить опыты и эксперименты - вполне возможно.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 833
  • antohami@
Re: Волонтеры
« Ответ #63 : 22.05.2022 14:02:06 »
Всё время твердят - вакцинируйтесь, соблюдайте дистанцию и т.д.

1. Вакцины несколько лет надо испытывать перед массовым применением.
2. Вакцины против быстро мутирующих вирусов бесполезны. Что-то я не видел, чтобы вакцинированные от гриппа им в течение зимы-весны не заболевали. Также болеют. А вот личный опыт вакцинации от гриппа привёл к тому, что я заболел гриппом сразу после вакцинации. Ровно тоже происходит со многими после вакцинации от модной болезни.
3. Вакцинация должна быть добровольной. Есть противопоказания. Люди, имеющие отрицательные опыт вакцинации от гриппа должны иметь возможность отказаться. Ибо будет тоже самое, но гораздо хуже.

И да, вирусам и бактериям (археям, грибам - далее по списку) побоку, что вы там победили,  это у нас о победе над коронавирусом трубили, и не раз уже. Снимали ограничения, а потом - ой, неловко получилось.

Потому что было преступной ошибкой вводить эти ограничения, дистанции, масочные режимы. Именно ввод ограничений и привёл к катастрофе. А нужно было не допускать переполнения больниц, не переоборудовать в инфекционные больницы здания к тому не приспособленные. Не делать врачей-инфекционистов из врачей других специализаций. Получилось сильно хуже, чем было бы, если бы ничего не делали вообще. Есть пример Белоруссии. Там получилось обуздать болезнь. Но за неповиновение Александра Григорьевича чуть не снесли. Дело не в ВОЗ, конечно, она лишь вывеска. Но ответка за неповиновение действительно имеет место быть.

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #64 : 22.05.2022 14:06:58 »
Вы не заметите, как о коронавирусе все (и ВОЗ -тоже) просто забудут. Зато появится другая инфекция, о которой раструбят до того, что о ней даже пингвины в Антарктиде знать будут. Потом, через несколько лет опять достанут этот коронавирус и опять бороться всем миром будем - вот и все...
Забудет пресса, "забудут" властьимущие, потому что они "вспоминают" о чём-либо, когда им это выгодно. Или когда этого не заметить уже просто нельзя. Учёные и просто разумные люди не забывают, и кричат об этом во весь голос. Только настоящих учёных и более менее разумных людей становится с каждым годом всё меньше. И их предпочитают не слышать. Посмотрите фильм "Не смотрите наверх", там это хорошо показано. С точки зрения научной составляющей к нему есть немало вопросов, но принципы взаимоотношения науки, общества и власти показаны очень реалистично. И конец всего этого тоже.
« Последнее редактирование: 22.05.2022 14:09:52 от ProfessorNavigator »

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #65 : 22.05.2022 14:08:04 »
Дело не в ВОЗ, конечно, она лишь вывеска. Но ответка за неповиновение действительно имеет место быть.
ВОЗ - точно такая же структура ООН, как и все остальные. С уставом, с обязательствами членов и т.д.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #66 : 22.05.2022 14:15:04 »
Кстати, МВФ и "Всемирный банк" в своё время создавали вовсе не под те задачи, которые эти организации выполняют сейчас.

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #67 : 22.05.2022 14:42:34 »
Вакцины несколько лет надо испытывать перед массовым применением.
Когда есть возможность. Когда счёт жертв идёт на тысячи и миллионы - риск осложнений оправдан. Что в общем то подтверждается как раз нынешней пандемией.
2. Вакцины против быстро мутирующих вирусов бесполезны. Что-то я не видел, чтобы вакцинированные от гриппа им в течение зимы-весны не заболевали. Также болеют. А вот личный опыт вакцинации от гриппа привёл к тому, что я заболел гриппом сразу после вакцинации. Ровно тоже происходит со многими после вакцинации от модной болезни.
Коронавирус мутирует гораздо медленнее гриппа - смотрите научные публикации. Ну и простая логика вам в помощь. Если бы было верно обратное, то мы с вами бы уже не разговаривали скорее всего. Заболели вы, потому что а) вакцина действует не сразу - нужно время на наработку антител в частности и на формирование ответной реакции иммунной системы в целом; б) вы пришли в больницу (или в другое место), где уже был кто-то болен. Прививочный пункт - место концентрации людей, при несоблюдении мер предосторожности всеми участниками процесса, вы получили то, что получили. Все претензии к себе и к таким же как вы, которые не носят маски, не считают нужным мыть руки и посещают общественные места (например ходят на работу) будучи уже больными. И к тем, кто вынуждает людей ходить на работу с заболеваниями, потому что в противном случае - смерть от голода. Т.е. к системе общественно-экономических отношений и к тем, кто её поддерживает.  Ну и в) вакцины не гарантируют того, что вы не заболеете, они лишь повышают вероятность этого, облегчаю течение в случае заболевания и способствуют уменьшению выделения болезнетворных агентов в окружающую среду.
3. Вакцинация должна быть добровольной. Есть противопоказания. Люди, имеющие отрицательные опыт вакцинации от гриппа должны иметь возможность отказаться. Ибо будет тоже самое, но гораздо хуже.
Никто не говорит о вакцинации всех подряд. Но если у вас нет медицинских противопоказаний - это ваша обязанность. Отказ от вакцинации без медицинских противопоказаний с моральной точки зрения - преступление. Вы автоматом становитесь соучастником массового убийства. Вот так вот просто и без затей. Потому что вакцинированный спасает не только себя, но и окружающих - он, даже если заболеет, выделяет гораздо меньше вирусных частиц. Если носит маску и соблюдает другие меры предосторожности - ещё меньше. Подумайте об этом.
Потому что было преступной ошибкой вводить эти ограничения, дистанции, масочные режимы.
Да, преступление. Потому что нужно было сразу вводить карантин (см. выше, уже писал, что это и с чем его "едят").
Именно ввод ограничений и привёл к катастрофе.
Каким образом, кстати? Просто саму механику действия поясните. Я знаю, как отсутствие ограничений на всё это влияет, а вот как ограничения способствуют распространению болезни - что-то не пойму.
Там получилось обуздать болезнь.
Откровенное враньё, уж извините за прямоту. Конкретные цифры называть не готов - не интересовался на столько плотно. Найдите сами, сколько умерло, сколько заболело. И с какими последствиями для здоровья.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 833
  • antohami@
Re: Волонтеры
« Ответ #68 : 22.05.2022 15:14:56 »
Но если у вас нет медицинских противопоказаний - это ваша обязанность. Отказ от вакцинации без медицинских противопоказаний с моральной точки зрения - преступление. Вы автоматом становитесь соучастником массового убийства. Вот так вот просто и без затей.

Вот так просто и без затей Вы стали жертвой пропаганды.

Каким образом, кстати? Просто саму механику действия поясните. Я знаю, как отсутствие ограничений на всё это влияет, а вот как ограничения способствуют распространению болезни - что-то не пойму.

Неквалифицированный врач назначает неправильное лечение, палаты с общей вентиляцией становятся источником перекрёстного заражения, пациенты с лёгкой простудой с подозрением на модную болезнь в такой палате заболевают по-настоящему. Врачи вынуждены ходить в "скафандрах", потеют, простужаются иммунитет ослабевает, заболевают модной болезнью. Внезапно.

Масочный режим исполняется по принципу лишь бы какая-то хрень была на лице. Итого маски носят долго, некоторые носят уже грязные маски, некоторые носят на улице при отрицательных температурах, из-за чего зарабатывают пневмонию. Маску нужно менять раз в несколько часов, иначе она начинает вредить здоровью.
И наконец маска никакой защиты не даёт. Маску стоит одевать тому, кто чихает, чтобы на окружающих сопли свои не раскидывать. Вот и вся польза от масок.

Откровенное враньё, уж извините за прямоту.

Найдите цифры Вы, раз не верите. Только не в БЧБ помойках.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #69 : 22.05.2022 15:17:45 »
Лично я не против вакцинации. Но я считаю ВОЗ ненужной организацией. Что мы наблюдали при начале пандемии? Некий китайский врач обнаружил болезнь с непонятными симптомами. ВОЗ это тут-же подхватило, как то быстро придумали название этой болезни. Далее стали "давать рекомендации" всему миру, в том числе, что нужно создать вакцину. Сама-же ВОЗ вместо того, чтобы собрать учёных-инфекционистов со всего мира для разработки вакцины (или лекарства) просто раздавала рекомендации, спустив создание вакцин на уровень государств! В итоге получается, что создать вакцину (или лекарственные препараты) могут только те государства, в которых эта индустрия так или иначе развита! А Африка? А что Африка? Вот себе вколем и, если что-то останется, то, может-быть, привезём вакцину в Африку...

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 833
  • antohami@
Re: Волонтеры
« Ответ #70 : 22.05.2022 15:19:53 »
ВОЗ - точно такая же структура ООН, как и все остальные. С уставом, с обязательствами членов и т.д.

Ну так не она ответку в виде БЧБ движа делала. Я про это. Как Белоруссия могла поступить любая другая страна. Но далеко не в каждой стране с такой ответкой справились бы. Потому все и исполняли.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 833
  • antohami@
Re: Волонтеры
« Ответ #71 : 22.05.2022 15:21:36 »
Сама-же ВОЗ вместо того, чтобы собрать учёных-инфекционистов со всего мира для разработки вакцины (или лекарства) просто раздавала рекомендации, спустив создание вакцин на уровень государств!

А как иначе? ВОЗ - обычная бюрократическая структура.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 730
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Волонтеры
« Ответ #72 : 22.05.2022 15:33:47 »
ВОЗ - обычная бюрократическая структура.
Мне это объяснять не нужно. ;-)

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #73 : 22.05.2022 17:52:58 »
Вот так просто и без затей Вы стали жертвой пропаганды.
Пропаганды чего?)) Прошу также заметить, что я не говорил, что у нас вакцинация проводилась правильно. Проверено на собственном опыте, что нет.
Неквалифицированный врач назначает неправильное лечение, палаты с общей вентиляцией становятся источником перекрёстного заражения, пациенты с лёгкой простудой с подозрением на модную болезнь в такой палате заболевают по-настоящему. Врачи вынуждены ходить в "скафандрах", потеют, простужаются иммунитет ослабевает, заболевают модной болезнью. Внезапно.
Так может причина всего происходящего в неправильной организации процесса лечения?)) И почему такое происходит?)) Уж не от того ли, что никто (и вводившие, и те, для кого вводили) не хочет соблюдать ограничения? Даже такую, в общем то чепуху, которая была? Происходит от того, что люди не умеют правильно носить маски? Потому что система образования развалена, и все уверены, как вы, что "простуда" бывает от холода (ох-хо-хо), а не от болезнетворных организмов? Которые, если уж занудствовать, попадают в организм, потому, что при переохлаждении иммунная защита падает - организм тратит энергию на другие вещи, ну и кровоснабжение на отдельных участках также уменьшается. Причём это происходит далеко не всегда. Можно замёрзнуть до помутнения сознания и ничем не заболеть впоследствии, если рядом не будет источников заражения.
Масочный режим исполняется по принципу лишь бы какая-то хрень была на лице. Итого маски носят долго, некоторые носят уже грязные маски, некоторые носят на улице при отрицательных температурах, из-за чего зарабатывают пневмонию. Маску нужно менять раз в несколько часов, иначе она начинает вредить здоровью.
И наконец маска никакой защиты не даёт. Маску стоит одевать тому, кто чихает, чтобы на окружающих сопли свои не раскидывать. Вот и вся польза от масок.
Всё верно. Только вот какая штука. От момента, когда вы становитесь заразным, до момента, когда вы поймёте, что больны, проходит иногда несколько суток. А вы всё это время ходите и заражаете окружающих, даже не подозревая об этом. А уж до того, когда вы попадёте на глаза врача, пройдёт вообще (не будем материться) много времени. И маска таки вам уже нужна, в обязательном порядке. Но её нет, или она носится под носом, что делает её бесполезной. Про "хрень" на лице  - см. выше про образование и его состояние, а также про желание что-либо соблюдать.
Найдите цифры Вы, раз не верите. Только не в БЧБ помойках.
Яндекс устроит? Институт Джона Хопкинса?
982 867 заражений. Это только то, что попало в официальную статистику - не все обращаются к врачу, не все даже понимают, что болеют. И 6 978 смертей (опять таки, в реальности скорее всего больше - не потому что врут, а потому что считать можно по разным методикам). Всё на 9 с чем-то миллионов населения. И недавний всплеск, когда по 8000 заражённых в сутки. На "победу" как-то сильно не похоже.

Оффлайн ProfessorNavigator

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Волонтеры
« Ответ #74 : 22.05.2022 17:56:43 »
Лично я не против вакцинации. Но я считаю ВОЗ ненужной организацией. Что мы наблюдали при начале пандемии? Некий китайский врач обнаружил болезнь с непонятными симптомами. ВОЗ это тут-же подхватило, как то быстро придумали название этой болезни. Далее стали "давать рекомендации" всему миру, в том числе, что нужно создать вакцину. Сама-же ВОЗ вместо того, чтобы собрать учёных-инфекционистов со всего мира для разработки вакцины (или лекарства) просто раздавала рекомендации, спустив создание вакцин на уровень государств! В итоге получается, что создать вакцину (или лекарственные препараты) могут только те государства, в которых эта индустрия так или иначе развита! А Африка? А что Африка? Вот себе вколем и, если что-то останется, то, может-быть, привезём вакцину в Африку...
Всё верно. А почему такое происходит? И вы поймите правильно - я не "топлю" за ВОЗ. Она, как и ООН, сгнили на корню. Но вот почему такое произошло - на задавались вопросом? Ну и не решают ничего ни те, ни другие. И уж тем более не могут кому-то там отдавать распоряжения.
« Последнее редактирование: 22.05.2022 18:00:37 от ProfessorNavigator »