Автор Тема: AltLinux замешан в скандале  (Прочитано 12037 раз)

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 233
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #15 : 14.07.2009 15:27:13 »
Какие партнёры? IBS материалы передал госзаказчик, который полгода назад принял их от Армады/ALT.
Вы что-то не так поняли. Госзаказчик что уже стал правообладателем ALT Linux, что заказывает его тиражи?? Это было бы уголовное дело.
ALT передал в соответствии с госконтрактом все права на разработанные в его рамках дистрибутивы. Почитайте, это всё доступно на сайте госзакупок.

Просто бросать продукт, как это принято у остального бизнеса не научились.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 920
    • Домашняя страница
    • Email
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #16 : 15.07.2009 14:38:58 »
Вы что-то не так поняли. Госзаказчик что уже стал правообладателем ALT Linux, что заказывает его тиражи?? Это было бы уголовное дело.
Из передаваемых по госконтракту программных продуктов были удалены все торговые марки ALT Linux. Требование госконтракта. Поэтому Заказчик вправе делать с дисками всё, что угодно.
Цитировать
Разумеется. Попадать в реестр недобросовестных поставщиков никому не хочется.
Для этого нужно качественно делать свою работу, а не «распиливать» госконтракты.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн azimut

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 23
    • Absolut Telecom
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #17 : 15.07.2009 17:04:17 »
ALT передал в соответствии с госконтрактом все права на разработанные в его рамках дистрибутивы. Почитайте, это всё доступно на сайте госзакупок.
Одарите ссылкой. Понятия не имею по каким критериям искать этот контракт на http://zakupki.gov.ru

И вообще, IBS - крупнейший системный интегратор РФ (http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/07/10/353682) просто выполняли субподряд: Данным заявлением доводим до сведения общественности, что компания IBS в рамках договора субподряда по данному контракту в 2008 году выполнила формирование, изготовление и доставку более чем в 55000 образовательных учреждений комплектов дистрибутивов лицензионных программных продуктов, входящих в состав стандартного (базового) пакета программного обеспечения (далее – Пакет ПО) для образовательных учреждений Российской Федерации, определенного распоряжением Правительства Российской Федерации №1447.

Логично, что виноват всё-таки подрядчик. И подрядились ALT/Армада, как я понимаю. А не IBS с компьюлинком. Нет? С ваших слов выходит что заказчик сам себя подрядил и сам при посредстве IBS напечатал тираж ALT Linux.

Если ALT действительно передал исключительные права на воспроизведение заказчику, то это значит что теперь мы имеем два юр.лица имеющих право поставлять в любых кол-вах (и тиражировать тоже) ALT Linux конкретной версии. Это как если бы стало два Microsoft, или два 1C: Если же он их не передавал, а заказчик самовольно размножил диски (пусть даже с IBS), то весь тираж - это нарушение авторских и смежных прав.

Из передаваемых по госконтракту программных продуктов были удалены все торговые марки ALT Linux. Требование госконтракта. Поэтому Заказчик вправе делать с дисками всё, что угодно.

Это логичное требование, чтобы на школьных дисках не было написано слово ALT Linux. А было написано СПО. Но это не значит что Заказчик вправе делать с дисками всё, что угодно.

Просто бросать продукт, как это принято у остального бизнеса не научились.
Расшифруйте. Лучше на конкретных примерах.

Для этого нужно качественно делать свою работу, а не «распиливать» госконтракты.
При чём здесь распиливать? Вот видно человека который не занимался госзакупками. Вы видели этот реестр? Посмотрите: http://rnp-gz.fas.gov.ru/ Это 2330 организаций со всей страны сейчас. Тендеры же во многих случаях выглядят так: Поставка 1000 Windows NT 4.0 Server for Workgroup. И никого не волнует что Microsoft не продаёт Windows NT 4.0 Server for Workgroup. На самом деле не побоюсь этого слова: 90% всех госконтрактов либо содержат ошибки на самом идиотском уровне, либо описывают невозможную поставку несуществующих продуктов. По существующему закону поставщик бесправен перед госзаказчиком, который может даже например бессрочно за товар или услугу не платить (пока деньги на его счёт не поступят от вышестоящей организации, а поскольку тендеры проводятся исходя из бюджета который потом перекраивается...). Поэтому попасть в этот реестр - раз плюнуть и качество с данным реестром никак не связано. Хотя, например, нас там нет. Но вы удивитесь сколько дочек и помоек известных компаний там болтается.  :D
« Последнее редактирование: 15.07.2009 18:00:02 от azimut »

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 233
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #18 : 15.07.2009 20:51:31 »
ALT передал в соответствии с госконтрактом все права на разработанные в его рамках дистрибутивы. Почитайте, это всё доступно на сайте госзакупок.
Одарите ссылкой. Понятия не имею по каким критериям искать этот контракт на http://zakupki.gov.ru
НП-18 http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183
НП-21 http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=118366

И вообще, IBS - крупнейший системный интегратор РФ (http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/07/10/353682) просто выполняли субподряд: Данным заявлением доводим до сведения общественности, что компания IBS в рамках договора субподряда по данному контракту в 2008 году выполнила формирование, изготовление и доставку более чем в 55000 образовательных учреждений комплектов дистрибутивов лицензионных программных продуктов, входящих в состав стандартного (базового) пакета программного обеспечения (далее – Пакет ПО) для образовательных учреждений Российской Федерации, определенного распоряжением Правительства Российской Федерации №1447.
Исполнитель госконтракта НП-17 (ПП) - Компьюлинк; ИБС у них на подхвате. Как видим "крупнейший" не означает наличия компетентных сотрудников (даже в отделе тестирования, пресс-секретаря и т.д.) Это анализ по одному госконтракту, а какую лажу они до этого делали никто не разбирался.
ALT/Армада сдали НП-18 в прошлом году и всё, на этот год никаких тендеров по СПО пока не объявлялось.

Оффлайн azimut

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 23
    • Absolut Telecom
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #19 : 16.07.2009 00:58:45 »
Исполнитель госконтракта НП-17 (ПП) - Компьюлинк; ИБС у них на подхвате.
Протокол вскрытия НП-17.pdf Читаю: На конкурс не было представлено ни одного конверта с Заявкой на участие в Конкурсе. В связи с тем, что не было представлено ни одного конверта с Заявкой на участие в Конкурсе, конкурсная комиссия ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ: В соответствии с пунктом 11 статьи 25 Федерального закона № 94-ФЗ от 21 июля 2005 года "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" признать Конкурс НЕСОСТОЯВШИМСЯ.

Никакими Компьюлинками здесь не пахнет, конкурс 20.11.2008 не состоялся. При бюджете 8 000 000 руб. никто не захотел выполнять "Анализ результатов реализации приоритетного национального проекта «Образование» как методической основы управления модернизацией системы образования в условиях инновационного развития экономики Российской Федерации".

ALT/Армада сдали НП-18 в прошлом году и всё, на этот год никаких тендеров по СПО пока не объявлялось.

Протокол оценки и сопостовления НП-18 Читаю: ПРИЗНАТЬ ПОБЕДИТЕЛЕМ КОНКУРСА Участника Конкурса, предложившего лучшие условия исполнения Государственного контракта, и Заявке на участие в Конкурсе которого присвоен первый номер: ООО "РБК-ЦЕНТР", Цена заявки 59 500 000 руб.

И опять не пахнет Компьюлинками, IBS-ми, ALT-ми и Армадами. Это "Разработка и апробация в пилотных субъектах Российской Федерации пакета свободного программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007 - 2008 годах". Вы мне сами дали ссылку.

Протокол оценки и сопостовления НП-21. Читаю: ПРИЗНАТЬ ПОБЕДИТЕЛЕМ КОНКУРСА Участника Конкурса, предложившего лучшие условия исполнения Государственного контракта, и Заявке на участие в Конкурсе которого присвоен первый номер: ООО "РБК-ЦЕНТР", Цена контракта 3 980 000 руб.

И опять не наблюдаю Компьюлинков, IBS-ов, ALT-ов и Армад. Это «Разработка комплекса свободного программного обеспечения для создания информационного пространства общеобразовательного учреждения» КОРОЧЕ: ЧУДНЫ ДЕЛА ТВОИ, ГОСПОДИ!

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #20 : 16.07.2009 08:24:45 »
На момент создания в состав группы «Армада» вошли компании «РБК СОФТ» и Helios IT-Operator.

 А уже "Армада" провела свой конкурс и пригласила в субподрядчики ALT Linux и разработчиков НАУ Linux (Линукс Инк). В конкурсе также участвовали:

 ВНИИНС – на базе Ubuntu,
 Линукс-Онлайн – на базе Linux XP,
 Мандрива.Ру – на базе Mandriva Free и Mandriva Mini (для слабых ПК)"

 Имевшиеся тогда предложения остались в виде статей в интернете, например тут : http://www.senet.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=135

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 233
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #21 : 16.07.2009 08:38:06 »
Исполнитель госконтракта НП-17 (ПП) - Компьюлинк; ИБС у них на подхвате.
Протокол вскрытия НП-17.pdf Читаю: На конкурс не было представлено ни одного конверта с Заявкой на участие в Конкурсе. В связи с тем, что не было представлено ни одного конверта с Заявкой на участие в Конкурсе, конкурсная комиссия ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ: В соответствии с пунктом 11 статьи 25 Федерального закона № 94-ФЗ от 21 июля 2005 года "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" признать Конкурс НЕСОСТОЯВШИМСЯ.

Никакими Компьюлинками здесь не пахнет, конкурс 20.11.2008 не состоялся. При бюджете 8 000 000 руб. никто не захотел выполнять "Анализ результатов реализации приоритетного национального проекта «Образование» как методической основы управления модернизацией системы образования в условиях инновационного развития экономики Российской Федерации".
Не то читаете - http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106044738 НП-17 «Обеспечение лицензионной поддержки стандартного (базового) пакета программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007—2009 годах»

Оффлайн azimut

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 23
    • Absolut Telecom
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #22 : 16.07.2009 12:48:04 »
А уже "Армада" провела свой конкурс и пригласила в субподрядчики ALT Linux и разработчиков НАУ Linux (Линукс Инк). В конкурсе также участвовали:

Разобрался. ОАО "Армада" в данном случае представлено со стороны РБК. ООО "РБК-Центр" (50% акций РБК) выигрывает тендер и подряжает свою дочку ЗАО "РБК Софт", переименованную в апреле в ООО "Армада Софт", которая в принципе может пригласить уже любого вендора, но обращается к ALT Linux (по результатам своего конкурса).

Итак, РБК (под маской Армада) в 2007-09 занимается разработкой и апробацией в пилотных субъектах РФ пакета СПО (это мы замечательно наблюдали, есть пачка сайтов и школ с внедрёнными СПО). Таким образом СПО стал ALT Linux и менять этот паравоз уже поздно.

Результатом же этой работы стал суд: Компания «Армада», основные владельцы которой — топ-менеджеры РБК Дмитрий Белик, Герман Каплун и Александр Моргульчик, подала в суд на свою дочернюю структуру ООО «РБК-Центр». http://www.infox.ru/business/media/2009/03/25/rbccentre.phtml

Не то читаете - http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106044738 НП-17 «Обеспечение лицензионной поддержки стандартного (базового) пакета программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007—2009 годах»
Что даёте.  :) Читаю: Победитель ООО "УСП Компьюлинк", Цена государственного контракта: 2 694 000 000 рубле
Причём заявка вообще единственная.

ООО "УСП Компьюлинк" - крупный системный интегратор, должен рассылать и в дальнейшем обслуживать СПО (читаем ALT Linux) которое он не выбирал, но подрядился. Здесь мне в принципе, непонятно откуда взялась IBS - конкурент, с которым по сей день шла борьба в аналогичных тендерах... Вина за случившаяся в таком случае целиком лежит на "УСП Компьюлинк", кого бы они там не подряжали.

« Последнее редактирование: 16.07.2009 12:55:56 от azimut »

Оффлайн Rider

  • /usr/sbin/control
  • *******
  • Сообщений: 1 136
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #23 : 16.07.2009 14:18:31 »
Здесь две вины.

Первая - Компьюлинк, который является победителем контракта и выбрал некачественного со-исполнителя.

Вторая - IBS, который не имея опыта работы с СПО взялся за его изменение, при этом не проверил никак результат.

Drool

  • Гость
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #24 : 16.07.2009 14:30:28 »
Вторая - IBS, который не имея опыта работы с СПО взялся за его изменение, при этом не проверил никак результат.

Это только мне кажется, что IBS полагал, что эти диски никто даже не будет доставать из конвертов?

Alexei_VM

  • Гость
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #25 : 16.07.2009 14:34:50 »
Вторая - IBS, который не имея опыта работы с СПО взялся за его изменение, при этом не проверил никак результат.

Это только мне кажется, что IBS полагал, что эти диски никто даже не будет доставать из конвертов?

(просматривая их послужной список и тесные взаимоотношения с МС) Весьма вероятно, что они вообще не знают о существовании более других систем.

Drool

  • Гость
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #26 : 16.07.2009 14:37:32 »
(просматривая их послужной список и тесные взаимоотношения с МС) Весьма вероятно, что они вообще не знают о существовании более других систем.

Ты про этот послужной список: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,3369.msg51356.html#msg51356 ?

Alexei_VM

  • Гость
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #27 : 16.07.2009 14:39:40 »
Ты про этот послужной список: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,3369.msg51356.html#msg51356 ?

Да. Список сам по себе хорош. Ничего позорного в сотрудничестве с МС нету. Но когда таким людям приходится заниматься непрофильной системой...

Drool

  • Гость
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #28 : 16.07.2009 14:44:33 »
Да. Список сам по себе хорош. Ничего позорного в сотрудничестве с МС нету. Но когда таким людям приходится заниматься непрофильной системой...

А ничего зазорного и нет. Молодцы, умеют вести бизнес. Вот только раздать СПО в школы и получить через 5-10 лет поколение, не подсаженное на майкрософтовскую продукцию - это равносильно выстрелу себе в ногу. Здесь даже не зазорно немножко покраснеть и понести относительно небольшие убытки на испорченных дисках, ведь будущее это окупит.

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 233
Re: AltLinux замешан в скандале
« Ответ #29 : 16.07.2009 14:45:13 »
Вторая - IBS, который не имея опыта работы с СПО взялся за его изменение, при этом не проверил никак результат.

Это только мне кажется, что IBS полагал, что эти диски никто даже не будет доставать из конвертов?
В целом ряде случаев (вероятно даже в очень значительном) они их даже в конверты не положили - просто бросили в коробки.
Это легко проверить, т.к. в каждом регионе должны быть "запасные" нераспечатанные коробки.