Автор Тема: Акция: СПО в Школе!  (Прочитано 37473 раз)

Оффлайн Ckala

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 242
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #30 : 14.11.2008 06:03:50 »
2. Если речь идет про ПСПО, то это продукт, сделанный нами по госзаказу, то есть продвигать вы будете не Альт, а проект внедрения СПО в школы в рамках ПНПО.
А почему нет? Вот и получается делает по госзаказу один, обучает другой. Это я так к слову. Думаю
заинтересованность Альта в успешности внедрения СПО в школы должна быть, т.к дистрибутив ALT и еще только так возможно развернуть пользователей, иначе это будет "хотели как лучше а получили как всегда" как говорил один из классиков.

Оффлайн ddtizm

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 30
    • Email
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #31 : 14.11.2008 09:46:53 »
т.к дистрибутив ALT
но ведь это не единственный возможный дистрибутив, разве нет? а что касается десктопности линуксов, то с каждым релизом все десктопнее и десктопнее. и что-то нехорошее видится мне в "привязке" к одному дистрибутиву. знакомая ситуация, когда в школах одна ОС и некий стандартный набор приложений, не правда ли?
кстати, все, что имеет красношапочное прошлое и ориентировано на рпм тоже не очень близко. и отсюда вопрос, хотя явно не к месту: кто разрабатывает ПО к 2011? альт? мандрива? асп? каковы шансы победы именно у альт линукса? стопроцентно железобетонно в школах будет альт? подсадите людей не на *nix, а на особенности своих продуктов и будет то же самое, что с мелкомягкими. вот что страшно.
best regards to all human beens

Drool

  • Гость
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #32 : 14.11.2008 09:50:01 »
...кстати, все, что имеет красношапочное прошлое и ориентировано на рпм тоже не очень близко...
...подсадите людей не на *nix, а на особенности своих продуктов и будет то же самое, что с мелкомягкими. вот что страшно.

Странные у Вас какие-то страхи.

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #33 : 14.11.2008 10:21:30 »
т.к дистрибутив ALT
но ведь это не единственный возможный дистрибутив, разве нет? а что касается десктопности линуксов, то с каждым релизом все десктопнее и десктопнее. и что-то нехорошее видится мне в "привязке" к одному дистрибутиву. знакомая ситуация, когда в школах одна ОС и некий стандартный набор приложений, не правда ли?
кстати, все, что имеет красношапочное прошлое и ориентировано на рпм тоже не очень близко. и отсюда вопрос, хотя явно не к месту: кто разрабатывает ПО к 2011? альт? мандрива? асп? каковы шансы победы именно у альт линукса? стопроцентно железобетонно в школах будет альт? подсадите людей не на *nix, а на особенности своих продуктов и будет то же самое, что с мелкомягкими. вот что страшно.

Будет конкурс.
На мой взгляд, дело не в дистрибутиве, а в команде. Учителям же никто не запрещает использовать любую ОС,  лишь бы стандарты образования выполнялись и закон не нарушался.

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #34 : 14.11.2008 10:45:03 »
2. Если речь идет про ПСПО, то это продукт, сделанный нами по госзаказу, то есть продвигать вы будете не Альт, а проект внедрения СПО в школы в рамках ПНПО.
А почему нет? Вот и получается делает по госзаказу один, обучает другой. Это я так к слову. Думаю
заинтересованность Альта в успешности внедрения СПО в школы должна быть, т.к дистрибутив ALT и еще только так возможно развернуть пользователей, иначе это будет "хотели как лучше а получили как всегда" как говорил один из классиков.

Хм. Вы не видите нашу заинтересованность? :-)
Я только вот считаю неуместным, когда любая фирма рекламирует себя посредством детей. В этом случае страшилки "был Microsoft -- будет Альт" из полной ерунды станут реальностью. Мы не Альт внедряем, а стараемся изменить нашу школу к лучшему, помочь учителям и ученикам посредством своей работы, -- дистрибутивов и поддержки Альт. Есть разница?

Оффлайн ddtizm

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 30
    • Email
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #35 : 14.11.2008 12:34:13 »
страшилки "был Microsoft - будет Альт" из полной ерунды станут реальностью. Мы не Альт внедряем. Есть разница?
разница есть. безусловно. однако где-то внутри все-таки есть сомнения, что исполнители на местах все понимают правильно. перефразируя пословицу: за Альтом леса не видно будет. хотя, наблюдая за организацией работы в регионах, в частности в ЮФО, можно сделать вывод, что до того момента когда все будет хорошо - еще очень далеко. когда районный ресурсный центр заявляет, например, следующие темы для курсов по ИТ: "работа со съемными носителями и электронной почтой", или "использование средств мультимедийной доски", становится страшно. @@@ важное место: работа со съемными носителями в среде MS))) чему учить собираются? mount/umount?)))) или правам доступа?)))) еще один печальный пример: на форуме местного института повышения квалификации человек на полном серьезе жаловался на отсутствие в пакете следующих вещей: почтовик (не outlook), система тестирования и удаленное управление. при этом он совершенно не осведомлен ни о thunderbird, ни о vnc и italc, ни о keduca или, на худой конец, mytest. вот что пугает. по-настоящему. на семинаре раздал кучу дистрибутивов, от кучи лайв сиди, до всех слаквар, мандрив, мопсов и альтов. нарезал людям ООО 3.0, italc, даже firefox/thunderbird, gimp, inkscape, free pascal, blender - все под мелкомягкое. думаю все ушло в никуда)))))) устроили показательную установку с подробным объяснением всех тонкостей (отгрызть кусок энтэфээса, разметить вручную и пр.). тоже фоном и впустую. а детям линукс по душе, конечно, что там говорить. да и нареканий особых к ОС и ее поведению нет. ни к альту, ни к мопсу, ни к мандриве. вот только одно но: мопс все-таки поприятнее в администрировании. более строго организованный, что ли. именно поэтому пока на нем, до свежих релизов и возможных особых указаний, типа: сказано - альт, значит альт)) кстати, вспоминая то время, когда работал еще по специальности - учитель химии, стал свидетелем "сноса" джуниора с машин, поставленных с предустановленным линем на машинах ижевской сборки. ведь тогда, 2002/2003, все, не задумываясь снесли его и заменили на контрафактный мс хр, нет? в том числе и часть тех граждан, которые сейчас повторно понаставили линукс, потому что это модно и прогрессивно. это тоже непонятно.
« Последнее редактирование: 14.11.2008 12:46:06 от ddtizm »
best regards to all human beens

Оффлайн Ckala

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 242
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #36 : 14.11.2008 13:20:51 »
что исполнители на местах все понимают правильно. перефразируя пословицу: за Альтом леса не видно будет. хотя, наблюдая за организацией работы в регионах, в частности в ЮФО, можно сделать вывод, что до того момента когда все будет хорошо - еще очень далеко. когда районный ресурсный центр заявляет, например, следующие темы для курсов по ИТ: "работа со съемными носителями и электронной почтой", или "использование средств мультимедийной доски", становится страшно. @@@ важное место:
Да на местах не все гладко, еще раз говорю, что поднять СПО возможно только путем показа
(доказательств успешности) , что он лучше чем СБППО в обучении школьников. Около чиновнические структуры типа РКЦ, РС, ММЦ только ухудшат дело т.к это в большинстве своем методисты сидящие на бюджетном финансировании ничего не соображающие в ИКТ, по своему опыту говорю я был сисадмином ММЦ. Сейчас они в ММЦ занимаются одними видеоконференциями. Дело как говорится в головах. И еще надо учитывать что системы технической поддержки на местах совсем нет, учитель информатики это не тот человек на кого можно всё навешать, если так то мы никогда не сделаем лучше образование будь то СПО или СБППО это не важно. Надо просто дать школам выбрать самим, а не делая это путем создавания Ресурсных центров(у них начальников и нахлебников море).

fs

  • Гость
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #37 : 14.11.2008 13:36:53 »
Да на местах не все гладко, еще раз говорю, что поднять СПО возможно только путем показа
(доказательств успешности) , что он лучше чем СБППО в обучении школьников. Около чиновнические структуры типа РКЦ, РС, ММЦ только ухудшат дело т.к это в большинстве своем методисты сидящие на бюджетном финансировании ничего не соображающие в ИКТ,

Зато они деньги хорошо считать умеют. Свои. Тут, СПО проигрывает. Ибо чем больше денег выделяется, тем больше можно "распилить".

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #38 : 14.11.2008 13:46:15 »
страшилки "был Microsoft - будет Альт" из полной ерунды станут реальностью. Мы не Альт внедряем. Есть разница?
разница есть. безусловно. однако где-то внутри все-таки есть сомнения, что исполнители на местах все понимают правильно. перефразируя пословицу: за Альтом леса не видно будет. хотя, наблюдая за организацией работы в регионах, в частности в ЮФО, можно сделать вывод, что до того момента когда все будет хорошо - еще очень далеко. 

Конечно, еще далеко. Но все же дело сдвинуто с метртвой точки, в этом так или иначе убеждают конференции в пилотных регионах и высокая активность на конкурсе. Что касается поставок в 2003-2004, то снесли все же не все и при опросе в середине 2007-го было немало тех, кто упомянул Junior в списке желаемого софта. Мы многому научились на тех неудачах.
Что касается разнообразия дистрибутивов, то моему глубокому убеждению, если бы мы пошли в проект со всем сразу и все вместе, то провалили бы его. И это мое убеждение сейчас имеет куда бОльший вес, чем год назад, так как проект 2007-2008 завершается успешно, хотя как раз сторонники "все сразу" говорили о его невыполнимости.

Оффлайн Kinder

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #39 : 14.11.2008 22:54:16 »
Вот вы упёрлись в школу, которая получила временную дозу МS, а скольким учреждениям дополнительного образования этот пакет СПО помог спокойно вздохнуть перез законом (мы присоединились и получили этот великолепный набор, за что большое спасибо). Кружки, студии, центры, мы - станция юных техников, не получили подарка в виде "первой помощи" и денег на покупку ПО. Установили Юниор и учим детей и в ОпенОфисе, и графическими программами, по той же учебной программе, что на "левых" программах и всё получается, и детям здесь интереснее, а некоторые уже в очереди на установку домой ПСПО. Методист (тётка за 50) прекрасно работает и делает свои бумажки. Делал презентацию в ООо Impress, так после неё MS PowerPoint показалась жутко неудобной и недоделанной программой. А TuxPoint так затягивает детей, рисуют много. Live диски детям раздаю, пусть пробуют, другим показывают. Вот и воспитаются помощники-внедренцы по школам. А главное, что они уже не зацикливаются на одной (очень известной  :)  ) системе.

Оффлайн SuperVisor

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 778
  • разочарован в KDE
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #40 : 18.11.2008 05:35:43 »
Уважаемые! Что-то я не могу найти логотип проекта внедрения СПО. Он вообще существует? Или "звоночек" и есть его логотип?
И можно ли использовать символику АльтЛинукс в печатных материалах, рассказывающих о СПО?
Сейчас работаю над созданием различных печатных изделий: календарики, закладки, наклейки, вот и возник вопрос.
Их мы будем раздавать в качестве призов и подарков в рамках Акции.
Макет книжных закладок в принципе готов, выложу чуть позже. На них будет: название программы, её "значок", описание предназначения и функций программы и логотипы проекта СПО, ПНП "Образование" и спонсора. С готовыми напечатанными образцами пробегусь по потенциальным спонсорам и предложу им разместить на них свой логотип  ;)
Пока описание программ взял из встроенной справки, но, кажется, лучше написать самому (Википедия должна помочь  :) ).
Может у кого-нибудь ещё есть идеи по расширению ассортимента печатной продукции?

Оффлайн SuperVisor

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 778
  • разочарован в KDE
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #41 : 18.11.2008 12:57:38 »
Вот образец закладок.

Пока ещё не доделанный, но принцип понятен.
Подобного вида будут календарики.
Они будут разбиты по темам, чтобы раздаваться комплектами, например:
 Офисный пакет OpenOffice.org (Writer/Calc/Draw/Math/Base/Impress и сам OpenOffice.org)
 Приложения от Mozilla (FireFox/Thunderbird/Sunbird/SeaMonkey/Bugzilla и сам проект Mozilla)
 Программы для работы с графикой/видео/аудио: (Gimp/Inkscape/TuxPaint/Kino/AviDemux/Audacity)
 Мультимедиа-программы (Kaffeine/Amarok/VLC/K3B)
 Программы из KDE (K-menu/Konqueror/Krusader/KGet/Karamba/.../)

дополняйте, если что-то я забыл
« Последнее редактирование: 18.11.2008 13:03:02 от SuperVisor »

Оффлайн SuperVisor

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 778
  • разочарован в KDE
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #42 : 24.11.2008 06:34:27 »
ещё вопрос:
Возможно ли продавать самозаписанные диски с ПО AltLinux Desktop 4.1 и Линукс Мастер/Юниор/Лайт,  а также сборник свободных программ, а-ля Свободный офис  через магазин. Нет, не ради большой выгоды, а ради популяризации и привлечения спонсоров из числа продавцов компьютерной техники и компакт-дисков. Не бесплатно же их раздавать? Конечно, часть дисков уйдет в качестве призов и подарков, но на всех желающих, боюсь, не напасешься. Если можно продавать, то на каких условиях? А символику Linux/СПО/проекта внедрения СПО/AltLinux можно раздавать и/или продавать? Поясните, пожалуйста, а то не хотелось бы нарушать чьи-то права в мире свободных программ, да и к тому же быть за это наказанными.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #43 : 24.11.2008 07:54:20 »
Тут надо быть осторожным с товарными знаками и эмблемами. Свобода ПО не отменяет закон о товарных знаков. Вы не имеете права продавать саморезный диск, как диск ООО ALT Linux. Вы можете продавать этот диск только как КОПИЮ диска ООО ALT Linux, и слово копия должна бросаться в глаза (вариант - диск на основе Branch 4.х ALT Linux Team). Говоря о дисках Школьного комплекта и его символике, необходимо отметить, что они обладают товарными знаками не ALT Linux, а товарными знаками Министерства Образования России.

Известный пример нарушения прав о товарном знаке

Оффлайн SuperVisor

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 778
  • разочарован в KDE
Re: Акция: СПО в Школе!
« Ответ #44 : 24.11.2008 09:51:19 »
а если написать КОПИЯ а дисках СПО? можно будет их продавать?