Автор Тема: Китайский язык на ALT Workstation K 10  (Прочитано 1635 раз)

Оффлайн буратино-42

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 100
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #15 : 08.05.2024 07:19:18 »
Установил дистрибутив ALT Workstation K 10. Каково было мое удивление...

версия К у Альта - кривая и толстая,
 к тому же разработчик её - очень высокого о себе мнения.

Выбрав, в качестве цели, дистрибутив Workstation_K
 Вы усложняете себе задачу.

А надо её упрощать.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 734
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #16 : 08.05.2024 12:42:54 »
РосАтом строит АЭС в Китае и там стоит Астра.
Rosa Linux - по вашей логике тоже там используется:
http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/Fcitx
https://vk.com/video-172037486_456239034

 ;-D

версия К у Альта - кривая и толстая,
Ввод на китайском практически ни в одном дистрибутиве Linux не работает из коробки. А в некоторых дистрибутивах даже шрифты отсутствуют.
« Последнее редактирование: 08.05.2024 12:57:51 от gosts 87 »

Оффлайн tarasov-it1

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 132
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #17 : 08.05.2024 14:17:50 »
я обнаружил, что система не отображает иероглифы - вместо них сплошные прямоугольники
apt-get install fonts-ttf-lxgw-wenkai

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 734
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #18 : 08.05.2024 14:41:54 »
Китайцы, Администраторы Астры, знают русский.
Причём здесь это?
Когда-то в репозиториях Альта присутствовали почти все "редакторы методов ввода": fcitx, ibus, scim, uim.
Первый на данный момент сам разработчик объявил устаревшим и решил, что лучше переписать утилиту с нуля — так появился fcitx5.
ibus - на данный момент актуален, разрабатывается и поддерживается (в том-числе допиливается для работы с Wayland).
scim - практически не поддерживается, не говоря уж о разработке. Некоторые пакеты в Сизифе последний раз обновлены 10 лет назад!
uim - удалён из Сизифа. Причина - не обновлялся более 14 недель.
Даже fcitx5-chinese-addons из Сизифа удалён по такой-же причине!

Оффлайн буратино-42

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 100
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #19 : 15.05.2024 05:09:30 »
Как минимум школьники и студенты.

если говорить о "школьниках и студентах" из России,
 то вот их место в иерархии запроса на китайских язык:

1. потребность в нём возникает у российских учёных.
(раньше они сотрудничали, в основном, с европейскими и американскими,
 а теперь, всё больше, сотрудничают с китайскими).

1.1. от учёных запроса на инструменты (для использования китайского) не будет
   т.к. они сами изготавливают/изучают необходимые инструменты.

1.2. результат работы учёных - приборы и технологии
  которые передаются в производство, т.е. инженерам.
  и если в них используются китайские детали/технологии, то ..

2. потребность возникает у российских инженеров.
   а) см. выше
   б) для замены европейских/американских деталей используются китайские.

2.1. от инженеров будет запрос на инструменты.
  т.к. инженеров много и потребуется стандартизация инструментов.
  инструменты нужны для:
  а) перевода,
     т.к. документация на новые приборы идёт на китайском
  б) набора текста и проверки правильности,
     т.к. потребуется техническая поддержка на китайском языке.

3. далее, потребность возникнет у российских студентов (будущих инженеров)
4. и наконец, у российских школьников (будущих студентов)

Оффлайн буратино-42

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 100
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #20 : 15.05.2024 05:55:11 »
однако, читаю:
"китайский язык в нашей стране изучают около 90 тысяч студентов и школьников"
Путин В.В. в интервью агенству Синьхуа
15 мая 2024 года

ссылка:
http://kremlin.ru/events/president/news/74027

так, что Yellow Moon прав..

Оффлайн буратино-42

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 100
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #21 : 15.05.2024 06:40:00 »
Видимо это, в основном, школьники на дальнем Востоке,
 где есть учителя китайского языка,
  и велика потребность (у торговцев) в нём и Китай близко,
   а в нашем городе просто нет учителей и до Китая далеко,
    но есть китайские студенты,
     как, впрочем, и индийские, арабские, африканские.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 734
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #22 : 16.05.2024 16:10:45 »
1.1. от учёных запроса на инструменты (для использования китайского) не будет
   т.к. они сами изготавливают/изучают необходимые инструменты.
Метод ввода на китайском может создать только программист, а не абстрактный "учёный"!
2.1. от инженеров будет запрос на инструменты.
  т.к. инженеров много и потребуется стандартизация инструментов.
  инструменты нужны для:
  а) перевода,
     т.к. документация на новые приборы идёт на китайском
  б) набора текста и проверки правильности,
     т.к. потребуется техническая поддержка на китайском языке.

3. далее, потребность возникнет у российских студентов (будущих инженеров)
4. и наконец, у российских школьников (будущих студентов)
Программы о которых идёт речь в данной теме разработаны и предназначены исключительно для ввода текста на специфических языках (иероглифы, арабская и персидская вязь). Причём - в первую очередь рассчитаны на ввод на: китайском, корейском и японском.
В дистрибутивах Linux и BSD  - тоже, "китайские раскладки" из коробки не работают по одной простой причине - иероглифические методы ввода сопровождаются соответствующими словарями. Именно по этой причине пакеты, предназначенные для ввода на китайском, корейском и японском такие "жирные".
Кстати, в той-же "Виндовс 11" китайский ввод и шрифты по умолчанию установлены только для китайского пользовательского рынка. Всем остальным пользователям, например - российским, всё это необходимо скачивать и устанавливать дополнительно!

Оффлайн artenaki

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #23 : 16.05.2024 18:20:03 »
Шрифты то точно есть и в винде и в линуксе. На XP не было из коробки. Надо было ставить галочку при установке системы, чего многие не делали. А потом видели квадратики в китайских браузерах.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 734
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #24 : 16.05.2024 19:21:04 »
Шрифты то точно есть и в винде
Может, шрифты, в "Винде" и есть, а вот метод ввода (китайскую раскладку) надо устанавливать дополнительно. Другое дело, что в отличие от "ХРюши", в "Win 11" 'это сделать проще (почти также, как раскладка добавляется в "Андроиде").
и в линуксе.
В некоторых дистрибутивах Линукс шрифты отсутствуют - их не помещают в iso-образ, чтобы он не сильно "жирный" был. Но, конечно, и шрифты и методы ввода есть в репозиториях.
квадратики в китайских браузерах.
;-D
« Последнее редактирование: 16.05.2024 19:44:27 от gosts 87 »

Оффлайн Yellow Moon

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #25 : 03.06.2024 22:54:15 »
В общем, следуя инструкциям в интернете я установил несколько пакетов из группы IBUS (не особо понимая связи между ними) и китайский язык появился в системе, НО для этого его нужно отдельно запускать через пуск или терминал. Теперь в трее у меня есть переключатель по умолчанию (рус/анг) и второй от IBUS. Не скажу, что это удобно, но это выход из ситуации.

Прошу разработчиков обратить внимание на этот момент и доработать стандартную раскладку клавиатуры. К слову в mint достаточно кликнуть "Добавить китайский язык", чтобы появилась как раскладка, так и необходимые шрифты.
« Последнее редактирование: 03.06.2024 23:04:57 от Yellow Moon »

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 734
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #26 : 03.06.2024 23:00:06 »
К слову в mint достаточно кликнуть "Добавить китайский язык"
Так, в Минте ibus по умолчанию и установлен, вместо стандартного для всех Линуксов XKB.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 734
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #27 : 03.06.2024 23:05:25 »
В общем, следуя инструкциям в интернете я установил несколько пакетов из группы IBUS (не особо понимая связи между ними)
Там - главное установить либо ibus-pinyin, либо ibus-chewing, либо ibus-m17n (в этой библиотеке и метод Пиньинь будет присутствовать) - это эти плагины отвечают за набор на китайском. В других редакторах методов ввода - аналогично.
Единственное исключение - это fcitx5. В этой программе китайский метод ввода, автор решил назвать fcitx5-chinese-addons.
« Последнее редактирование: 03.06.2024 23:11:58 от gosts 87 »

Оффлайн Yellow Moon

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #28 : 03.06.2024 23:15:55 »
Так, в Минте ibus по умолчанию и установлен, вместо стандартного для всех Линуксов XKB.

Автор переключателя клавиатуры, установленной по умолчанию, сказал, что пакет написан на основе IBUS и рекомендовал "покопать в этом направлении" ???

Там - главное установить либо ibus-pinyin, либо ibus-chewing

Первое установлено, второе в менеджере пакетов не обнаруживается. Дело в том, что на стандартный переключатель можно нажать правой кнопкой мыши, выбрать в выпадающем меню "Настроить виджет "раскладка клавиатуры", в "поле макеты" нажать "настроить", добавить "китайскую раскладку", она даже появится в списке, но работать не будет. Переключение будет только между анг. и рус. языками.
Т.е. стандартный переключатель клавиатуры и ibus - это два разных пакета, при этом ibus нужно запускать отдельной командой.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 734
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Китайский язык на ALT Workstation K 10
« Ответ #29 : 03.06.2024 23:24:40 »
Т.е. стандартный переключатель клавиатуры и ibus - это два разных пакета, при этом ibus нужно запускать отдельной командой.
Да, но он там установлен по умолчанию.
Редактор методов ввода при установке подменяет стандартные настройки, поэтому в большинстве случаев такие программы, как ibus, fcitx, fcitx5, scim, uim не устанавливают по умолчанию.
Автор переключателя клавиатуры, установленной по умолчанию, сказал, что пакет написан на основе IBUS и рекомендовал "покопать в этом направлении"
Он прав в том, что установлены оболочки для ввода на этих языках (японский, китайский, корейский), но при этом словари для того-же Пиньиня в системе по умолчанию отсутствуют.
« Последнее редактирование: 03.06.2024 23:35:42 от gosts 87 »