Re: OOO ALT Linux, OOO Базальт, ALT Team, ALT Community, ALT Active Users Club

[sb]

Да народ на лоха взяли, сколько можно это миф из раза в раз повторять. В первоисточник заглянуть слабо что ли ?
https://pp.vk.me/c626420/v626420295/3f67e/eLwPxMaohzw.jpg
Сам народ и проголосовал за реорганизацию, но каждый при этом почему-то думал, что союз сохранён будет, но о союзе как таковом там и близко речи не было. О федерации да, была речь, но не о союзе. СНГ никуда не делся, экономический союз так же имеется. Имеются и другие форматы объединений.

[Антон Мидюков]

Да народ на лоха взяли, сколько можно это миф из раза в раз повторять. В первоисточник заглянуть слабо что ли ?
https://pp.vk.me/c626420/v626420295/3f67e/eLwPxMaohzw.jpg
Сам народ и проголосовал за реорганизацию, но каждый при этом почему-то думал, что союз сохранён будет, но о союзе как таковом там и близко речи не было. О федерации да, была речь, но не о союзе. СНГ никуда не делся, экономический союз так же имеется. Имеются и другие форматы объединений.

Формально СССР всегда был союзом суверенных государств. СНГ - это не федерация, а содружество, т.е. ни о чём. Народ проголосовал за реорганизацию, а не за ликвидацию союза. СНГ же не есть реорганизованный СССР. Т.е. как ни крути, воля народа не была исполнена.

[ruslandh]

Формально СССР всегда был союзом суверенных государств. СНГ - это не федерация, а содружество, т.е. ни о чём. Народ проголосовал за реорганизацию, а не за ликвидацию союза. СНГ же не есть реорганизованный СССР. Т.е. как ни крути, воля народа не была исполнена.

Кто-же виноват, что рождённый CНГ оказался неработоспособным механизмом? Формально всё было выполнено.

[rits]

Кто-же виноват, что рождённый CНГ оказался неработоспособным механизмом? Формально всё было выполнено.

Бог водил евреев по пустыне 40 лет, пока не сменилось поколение, помнящее свое египетское прошлое и рабское происхождение. Не многие хотели есть манну и пресный хлеб. Многие наверняка хотели есть мясо и спокойной хоть и рабской жизни, без страха за жизнь, неизвестности.  Такое поколение, без подвигов сорокалетнего поста и духовного совершенствования, а также появления нового поколения свободных не приемлющих рабство граждан, не способно создать государство, новую цевилизацию и гражданское общество нового типа, к которому Бог вел возможно по своему замыслу (мое мнение). И это явно не какое то чудо, а естественный ход развития любой цивилизации. После равенства в рабстве (коммунизм) мгновенно создать новое демократическое и по настоящему соборное общество нереально. Мы видели как сменилось поколение, как формировалось гражданское общество нового типа, а сейчас наблюдаем возрождение государственности. Все как во времена пророка Моисея. )) (опять же мое мнение)

[YYY]

Кто-же виноват, что .... оказался неработоспособным механизмом? Формально всё было выполнено.

Вместо точек можно подставить что угодно :)
Например, ну мы же на тематическом форуме, "школьный линукс" ;)

[YYY]

пока не сменилось поколение, помнящее свое египетское прошлое и рабское происхождение.

Угу и Новодворская такое предлагала :)
Типа пусть все подохнут, а кто не подохнет, тот пусть платит ;)
Спасибо, не надо.
Кому есть желание гулять по пустыне по 40 лет - никто не запрещает.
Можете даже турклуб организовать ;)

[Антон Мидюков]

После равенства в рабстве (коммунизм) мгновенно создать новое демократическое и по настоящему соборное общество нереально.

Демократия и соборность вещи несовместимые. Демократия - власть большинства. Соборность - всеобщее согласие, где большинство не подавляет меньшинство. Соборность недостижимый идеал ввиду греховности человека.

Кто-же виноват, что рождённый CНГ оказался неработоспособным механизмом? Формально всё было выполнено.

СНГ изначально таким и предполагался его основателями. Даже формально обещание сохранить СССР в реформированном виде выполнено не было.

[andrew_b]

Демократия - власть большинства.

Власть большинства -- это охлократия. Демократия -- это прежде всего учёт мнения меньшинства.

Соборность недостижимый идеал ввиду греховности человека.

Давайте тут без всяких поповских бредней.

[Антон Мидюков]

Давайте тут без всяких поповских бредней.

Это русская философия, а не поповские бредни. Соборность в философию введена русским философом Хомяковым в XIX веке.

Власть большинства -- это охлократия. Демократия -- это прежде всего учёт мнения меньшинства.

Охлократия - это власть толпы.

[andrew_b]

Это русская философия, а не поповские бредни. Соборность в философию введена русским философом Хомяковым в XIX веке.

Славянофил, богослов.
Хрен редьки не слаще.

[sb]

Власть большинства -- это охлократия

Власть большинства это большевизм, а большевик это тот, кто отстаивает интересы большинства. Демократия (не надо перевирать изначальный смысл слов в угоду политической или иной конъюнктуре, а надо всегда обращаться к смыслу слов) это с греческого власть народа, никакого меньшинства тут нет и в помине. Это лохам вроде советских людей (которые, в том числе и "рулевые", с готовностью вину за не демократическое с точки зрения западных партнеров государство на себя и взяли, за что потом были тыканы кем только не лень) объяснили наши западные партнеры, что демократия это есть власть американского народа.
Соборность никакого отношения не имеет к религии вообще, это управленческий термин. И означает он совокупность интеллектов, которая работает на счастье всех, а каждый интеллект работает на реализацию своего генетического потенциала.
А управление же есть не табличка на дверях кабинета/звание/должность, а реализуемая на практике способность управлять. И с этой точки зрения, властью может обладать каждый человек и народ в целом. Только управлению нигде не учат, а учат безобразному менеджменту (менеджер по уборке территории это управленец?), который сами американцы же и похоронили (https://www.ozon.ru/context/detail/id/1556462/).

[Антон Мидюков]

Соборность никакого отношения не имеет к религии вообще, это управленческий термин. И означает он совокупность интеллектов, которая работает на счастье всех, а каждый интеллект работает на реализацию своего генетического потенциала.

Имеет прямое отношение к православию, так как соборность от Собор. Как известно любое решение на соборе, будь то вселенский Собор, или земский собор в России, принимается либо единодушно, либо собор считается не состоявшимся. Ключевой признак соборности - единодушие.

А вы уже приводите определение соборности с позиции Достаточно Общей Теории Управления (ДОТУ), на сколько понимаю. Это, выхолощенное духовно, определение я не принимаю.

Демократия (не надо перевирать изначальный смысл слов в угоду политической или иной конъюнктуре, а надо всегда обращаться к смыслу слов) это с греческого власть народа, никакого меньшинства тут нет и в помине.

Демократия - власть демоса. Демос в Др. Греции - это богатые горожане-рабовладельцы, имеющие право голоса.

[sb]

Демократия - власть демоса. Демос в Др. Греции - это богатые горожане-рабовладельцы, имеющие право голоса.

Я предпочитаю другое определение: "Демос — в Древней Греции божество — персонификация народа."

[sb]

Имеет прямое отношение к православию, так как соборность от Собор. Как известно любое решение на соборе, будь то вселенский Собор, или земский собор в России, принимается либо единодушно, либо собор считается не состоявшимся. Ключевой признак соборности - единодушие.

Собор и сбор слова однокоренные, поэтому никакого паетета перед РПЦ в этом случае нет и быть не может.

[Антон Мидюков]

Собор и сбор слова однокоренные, поэтому никакого паетета перед РПЦ в этом случае нет и быть не может.

Дело не в этом. Слово соборность рождено русской философией от слова собор. Есть замечательная, на мой взгляд, работа Лазарева А.Н. Идея соборности и свободы в русской религиозной философии.