Автор Тема: Впечатления от р10 (starterkits)  (Прочитано 1779 раз)

Оффлайн GrishaDm

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 98
Лайв-версия работает (но тормозит при загрузке сильно).
А вот установка заканчивается на установке загрузчика. Потом зайти туда (даже с помощью специальной флэшки, которая работает на всех релизах до 9 включительно) не удаётся. Причём под загрузчик сначала заставляют при установке создать efi раздел 256 мб (без него дальше установка невозможна), а потом уже спрашивают - куда устанавливать загрузчик. Проверил все 3 варианта - и в этот раздел, и в системный раздел, и вообще не устанавливать. Запустить ОС никак потом (ни в одном из вариантов) не удалось.
Вывод - продукт сырой, чтобы хотя бы посмотреть на него - нужны срочно заплатки.

Оффлайн GrishaDm

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 98
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #1 : 22.09.2021 17:08:33 »
Да и ещё, falkon (и konqueror) конечно замечательный браузер на движке google, но на больших по объёму страницах не догружают и выдают ошибку. Нельзя ли вставить в дистрибутив как первый браузер vivaldi или midori?

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 504
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #2 : 22.09.2021 17:20:09 »
vivaldi
У этого браузера проприетарная лицензия.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 7 702
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #3 : 22.09.2021 19:37:44 »
Вывод - продукт сырой, чтобы хотя бы посмотреть на него - нужны срочно заплатки.
https://www.altlinux.org/Starterkits - Вы просто перепутали их с продуктом: "предназначены для опытных пользователей; ... . Не претендуют на законченные решения". Хотя, может быть, инсталлятор и можно попробовать отладить, если там и правда грабли. Но только тогда нужен подробный отчёт в багзиллу, плюс потраченное время.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 547
  • antohami@
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #4 : 23.09.2021 05:59:50 »
Лайв-версия работает (но тормозит при загрузке сильно).

Купите нормальную флешку.

А вот установка заканчивается на установке загрузчика. Потом зайти туда (даже с помощью специальной флэшки, которая работает на всех релизах до 9 включительно) не удаётся. Причём под загрузчик сначала заставляют при установке создать efi раздел 256 мб (без него дальше установка невозможна), а потом уже спрашивают - куда устанавливать загрузчик. Проверил все 3 варианта - и в этот раздел, и в системный раздел, и вообще не устанавливать. Запустить ОС никак потом (ни в одном из вариантов) не удалось.

В live запустите
efibootmgr -v

Что выдаёт?

Сделайте скрин, как разбили диск. Среди вариантов установки нет вариантов EFI. Значит, не смонтирован ESP раздел.
Как понимаю, Вы загрузились в режиме EFI, но понятия о нём не имеете. Загрузитесь в режим Legacy, и будет всё, как раньше.

Вывод - продукт сырой, чтобы хотя бы посмотреть на него - нужны срочно заплатки.

Вывод: нужно понимать, что делаете. Я разрабатываю и тестирую стартеркиты. Ими пользуются многие опытные пользователи, и они их вполне устраивают.

Оффлайн GrishaDm

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 98
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #5 : 23.09.2021 12:00:20 »
Купите нормальную флешку.
А как вы определили качество моей флешки? Меня всё устраивает, скорость высокая, качество не страдает (проверки на контрольную сумму ни разу не подводили пока).
В live запустите
efibootmgr -v

Что выдаёт?

Сделайте скрин, как разбили диск. Среди вариантов установки нет вариантов EFI. Значит, не смонтирован ESP раздел.
Как понимаю, Вы загрузились в режиме EFI, но понятия о нём не имеете. Загрузитесь в режим Legacy, и будет всё, как раньше.
Я уже удалил раздел. Смысла нет такое ставить, оно сырое ещё совсем. Вариант efi есть, более того он единственный при разбивке, зато потом спрашивают куда ставить загрузчик (и ставить ли вообще). Я имею понятие о uefi и legacy, и имею мультизагрузочную флешку для таких случаев.
Вывод: нужно понимать, что делаете. Я разрабатываю и тестирую стартеркиты. Ими пользуются многие опытные пользователи, и они их вполне устраивают.
Я сам был на релизе 8 на стартерките 5 лет - апрель 2016 по сентябрь 2021. И меня всё устраивало (просто браузеры в итоге перестали поддерживаться свежие версии - и пришлось оттуда уйти). Но тут тупо сырой продукт - не ставится. Делайте заплатки.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 547
  • antohami@
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #6 : 23.09.2021 14:28:36 »
А как вы определили качество моей флешки? Меня всё устраивает, скорость высокая, качество не страдает (проверки на контрольную сумму ни разу не подводили пока).

Исключительно потому, что Вас не устраивает скорость загрузки live.

Я уже удалил раздел. Смысла нет такое ставить, оно сырое ещё совсем. Вариант efi есть, более того он единственный при разбивке, зато потом спрашивают куда ставить загрузчик (и ставить ли вообще). Я имею понятие о uefi и legacy, и имею мультизагрузочную флешку для таких случаев.

Не имеете, так как если бы имели, то знали, что загрузчик EFI устанавливается строго в ESP раздел.

Я сам был на релизе 8 на стартерките 5 лет - апрель 2016 по сентябрь 2021. И меня всё устраивало (просто браузеры в итоге перестали поддерживаться свежие версии - и пришлось оттуда уйти). Но тут тупо сырой продукт - не ставится. Делайте заплатки.

Мне очевидно, что тогда Вы устанавливали в режиме Legacy, а сейчас в режиме EFI. Вместо того, чтобы восполнить пробел в своих знаниях, Вы обвиняете стартеркиты в сырости.

Кроме того, никто не мешал Вам обновиться с p8 на p9, а потом на p10.
https://www.altlinux.org/Update/p9
https://www.altlinux.org/Update/p10

Оффлайн rits

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 824
  • ITS
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #7 : 23.09.2021 16:52:45 »
Проверил все 3 варианта - и в этот раздел
https://wiki.archlinux.org/title/EFI_system_partition_(%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Я тоже не силен в загрузчиках, но на одном бриксе (ultraPC) загрузчик легаси просто отсутствовал. Создал, раздел fat32 в 100М и примонтировал просто /boot целиком и система загрузилась.
« Последнее редактирование: 23.09.2021 16:57:21 от rabochyITs »

Оффлайн rits

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 824
  • ITS
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #8 : 23.09.2021 16:58:29 »
Проверил все 3 варианта - и в этот раздел
https://wiki.archlinux.org/title/EFI_system_partition_(%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Я тоже не силен в загрузчиках, но на одном бриксе (ultraPC) загрузчик легаси просто отсутствовал. Создал, раздел fat32 в 100М и примонтировал просто /boot целиком и система загрузилась.
Дистр Симпли p9 был.
« Последнее редактирование: 12.12.2021 19:04:34 от sb »

Оффлайн Grommit

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 95
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #9 : 23.09.2021 18:55:01 »

Я сам был на релизе 8 на стартерките 5 лет - апрель 2016 по сентябрь 2021. И меня всё устраивало (просто браузеры в итоге перестали поддерживаться свежие версии - и пришлось оттуда уйти). Но тут тупо сырой продукт - не ставится. Делайте заплатки.
Глядя на то, как Вы в соседней ветке vlc ставили, я думал, Вы Альт впервые видите... Простите.
С установкой на efi у стартеркитов проблем нет, думайте, что Вы делали не так.

Оффлайн gvy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 994
    • Email
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #10 : 12.12.2021 14:05:18 »
Лайв-версия работает (но тормозит при загрузке сильно).
Флэшку возьмите нормальную, а не тот хлам, что нынче впаривают как "USB3" (подчас медленней, чем нормальные USB2 были).

Мне вот на opennet.ru как-то добрый аноним подсказал имечко eVtran, купленные в китайпосылторге SLC USB3 флэшки на 16/32/64 Гб радуют неимоверно (в молодости пишут до 200 Мб/с на ext4 довольно стабильно, в старости тоже метров семьдесят записи всё же дают; достаётся стендовым у меня довольно крепко).

И да, от повторов про "сырое" ни-че-го не изменится, можете не тратить буквы.  Читайте вот эту статью и пишите по существу: http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports (моё подозрение -- что-то могло сломаться в районе shim-signed/grub и подписи ядер, но этим уже другие люди и более глубоко занимаются; им есть смысл вешать баги, только опять же не вида "у меня тут окошко с красным крестиком", а предметные).
--
Michael Shigorin

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 953
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #11 : 13.12.2021 13:27:56 »
Лайв-версия работает (но тормозит при загрузке сильно).

Со мной спорить, пустая трата времени. Из того что утверждаю, всё проверю. :-)
Разница во времени загрузки лайвов p8 и p10 есть. Но не настолько, чтобы это можно было назвать жуткими тормозами:

Флешка:
USB 2.0 Kingston DataTraveler DT101C/4GB хренадцатого года выпуска

Загрузка:
MBR

Режим загрузки:
Лайв без сессии, без загрузки образа в память.

Время полной загрузки с автологином:
alt-p8-xfce-20190312-x86_64 - 47 секунд
alt-p10-xfce-20211212-x86_64 - 1 минута 4 секунды

Проблема не в альтах. Проблема в сраном сыстемдэ:
На загрузке лайва p10, динамик линкер, застрял на загрузке на 9 секунд. И ещё там что-то сыстемдэшное.
Очевидно, что время загрузки увеличилось.
Но alt-p9-xfce-sysv и alt-p10-xfce-sysv, как грузились по USB 2.0 за 59 секунд (плюс-минус полсекунды), так и продолжают грузятся. Никакого увеличения времени загрузки в них нет. Проверить alt-p8-sysv-xfce не представляется возможным: он инсталляционный, а не лайв.

И обращаться вам нужно не к альтам, а к Лёньке Поттерингу:
Что такого он за пять лет накуролесил в сыстемдэ, что время загрузки системы на systemd увеличилось в полтора раза и стало больше чем время загрузки системы на sysv.

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 878
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #12 : 13.12.2021 17:30:54 »
Позволю высказать предположение.
Systemd подразумевает параллельную загрузку с диска, за счёт чего собственно и достигается ускорение загрузки.
НО. У флешек в отличие от HDD (и нормальных SSD) контроллеры обычно слабо поддерживают множественный доступ. Поэтому, там где на HDD получается выигрыш, на флешке наоборот получаются бОльшие тормоза.

Оффлайн Kalt

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 996
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #13 : 13.12.2021 17:46:59 »
Позволю высказать предположение.
...Время загрузки p10 на SSD:
Спойлер
    systemd-analyze blame
1.423s systemd-udev-settle.service
 888ms udisks2.service
 476ms systemd-journal-flush.service
 468ms systemd-fsck@dev-disk-by\x2duuid-2d5d7f82\x2df0b5\x2d4bb3\x2d806b\x2db1c150dfea79.service
 234ms user@500.service
 224ms systemd-fsck@dev-disk-by\x2duuid-dd09d0d3\x2d7e6a\x2d4997\x2daa54\x2d51a21bf2de7e.service
 210ms dev-sdb1.device
 182ms systemd-fsck@dev-disk-by\x2duuid-af5056e3\x2dd082\x2d4962\x2daff8\x2d660c51d71962.service
 159ms cpufreq-simple.service
 154ms systemd-random-seed.service
 151ms network.service
 145ms systemd-fsck@dev-disk-by\x2duuid-015d0c1f\x2dc0ef\x2d484f\x2d91d9\x2d46b67d14810b.service
 141ms systemd-logind.service
 134ms polkit.service
 126ms NetworkManager.service
 122ms ahttpd.service
 118ms chronyd.service
 114ms upower.service
 111ms x11presetdrv.service
  87ms opt.mount
  85ms systemd-fsck@dev-disk-by\x2duuid-c04d9ef8\x2d5310\x2d4a50\x2da8f3\x2dde661b9db05c.service
  85ms systemd-udev-trigger.service
  79ms systemd-udevd.service
  78ms boot.mount
  76ms systemd-tmpfiles-clean.service
  75ms home.mount
  71ms systemd-vconsole-setup.service
  67ms systemd-journald.service
  51ms systemd-modules-load.service
  49ms var.mount
  44ms systemd-fsck-root.service
  41ms quotaon.service
  37ms systemd-tmpfiles-setup.service
  35ms systemd-tmpfiles-setup-dev.service
  32ms dev-disk-by\x2duuid-0f2ad798\x2dab13\x2d41ca\x2d8541\x2dcc71c88d94e0.swap
  28ms plymouth-read-write.service
  27ms var-log.mount
  26ms modprobe@drm.service
  24ms systemd-update-utmp.service
  20ms sshd.service
  18ms alsa-restore.service
  16ms modprobe@fuse.service
  15ms dev-hugepages.mount
  14ms dev-mqueue.mount
  14ms sys-kernel-debug.mount
  13ms sys-kernel-tracing.mount
  13ms sddm.service
  13ms kmod-static-nodes.service
  12ms systemd-sysctl.service
  12ms modprobe@configfs.service
  12ms user-runtime-dir@500.service
   7ms systemd-update-utmp-runlevel.service
   6ms systemd-quotacheck.service
   6ms systemd-remount-fs.service
   4ms systemd-user-sessions.service
   2ms modprobe@efi_pstore.service
   2ms sys-kernel-config.mount
   1ms sys-fs-fuse-
« Последнее редактирование: 14.12.2021 12:45:50 от Kalt »
Intel Xeon X3440 2,53GHz, MSI H55- G43, DDR3- 4x2GB, GF GT710

Оффлайн Kalt

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 996
Re: Впечатления от р10 (starterkits)
« Ответ #14 : 13.12.2021 17:54:47 »
 Simply p9 на флешке:
Спойлер
systemd-analyze blame
6.957s NetworkManager-wait-online.service 
3.379s dev-sda1.device                     
2.787s plymouth-quit-wait.service         
1.711s systemd-journal-flush.service       
1.510s systemd-logind.service             
1.069s lightdm.service                     
 997ms chronyd.service                     
 997ms cpufreq-simple.service             
 993ms network.service                     
 991ms x11presetdrv.service               
 873ms systemd-udevd.service               
 852ms udisks2.service                     
 789ms accounts-daemon.service             
 723ms polkit.service                     
 499ms NetworkManager.service             
 387ms upower.service                     
 349ms systemd-journald.service           
 345ms systemd-tmpfiles-setup-dev.service 
 344ms systemd-vconsole-setup.service     
 308ms systemd-fsck-root.service           
 202ms systemd-tmpfiles-setup.service     
 192ms systemd-udev-trigger.service       
 182ms systemd-modules-load.service       
 138ms dnsmasq.service                     
 114ms systemd-sysctl.service             
 105ms user@500.service                   
  51ms systemd-update-utmp.service         
  49ms plymouth-start.service             
  34ms systemd-remount-fs.service         
  33ms systemd-random-seed.service         
  31ms plymouth-read-write.service         
  16ms dev-hugepages.mount                 
  15ms dev-mqueue.mount                   
  14ms sys-kernel-debug.mount             
  14ms kmod-static-nodes.service           
  10ms systemd-update-utmp-runlevel.service
  10ms systemd-user-sessions.service       
  10ms user-runtime-dir@500.service       
   5ms tmp.mount                           
   3ms var-lock.mount                     
   2ms var-run.mount                       
   2ms sys-fs-fuse-connections.mount       
   2ms sys-kernel-config.mount             

« Последнее редактирование: 14.12.2021 11:58:38 от Kalt »
Intel Xeon X3440 2,53GHz, MSI H55- G43, DDR3- 4x2GB, GF GT710