Автор Тема: Mozilla собирается прекратить поддержку 32-разрядных сборок Firefox для Linux  (Прочитано 22770 раз)

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 001
"Проприетарность", это забавно но это факт, порой, далеко не такое "большое препятствие" как это любят показывать.
Это вообще не препятствие для ОЕМ
Благо коли ты ОЕМ производитель, то даже это тебя не касается (ОЕМ-ки, порой различаются весьма сильно, и даже, бывает, требуют особого подхода в обслуживании
Я говорил в первую очередь о конечном пользователе и о ядре с утилитами. И здесь проприетарность встает во весь рост, т.к. исправить явную ошибку ты права не имеешь и никакие апи тут не помогут. А во-вторых, покажите где в лицензии написано, что пользователь имеет право модифицировать продукт (в тексте лицензии для винды под продуктом подразумевается операционная система -- совокупность всех компонентов, в том числе ядро) конечному пользователю, а не оем производителю. (к цитате :
И это касается всего: в том числе и компонентов ядра...
)
Програмь не хочу все что тебе в голову влезет (и как влезет)... И никто не мешает вам распространять результаты вашего труда хоть под GPL3...
Да, но програмь только "вокруг да около" (прикладуху то есть), только саму базовую систему не трогай (на которую лицензия распространяется).
PS А кракерство вообще понятие исключительно связанное с виндой и софтом к ней. Достаточно вспомнить целые сайты по крякерству, где предлагались различные кряки для различного софта лишь бы он перестал вымогать деньги\надоедать регистрацией\просто работал. В экосистеме СПО и временах доGNU'тых подобного никогда не было, т.к. не было в принципе такого софта, который нельзя было либо пропатчить (доработать) либо написать\переписать (в том числе используя уже имеющиеся наработки).

Оффлайн unihorn

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 354
Я говорил в первую очередь о конечном пользователе

Который "открытые исходники" как и "возможность в них что-либо менять", в 99 и 9 в периоде случаях, видит "в гробу и белых тапочках убиенных садистским образом". :)

И того все выше названное, главным образом, нужно специалистам (тем-же OEM-щикам например) а они, так или иначе, пускай на "комерческой основе" (и иже с ней), могут получить самые разные права, включая исходники и особые поблажки. :)

Исправить же "явную ошибку", в том числе и в ядре (особенно это касается всяких уязвимостей) можно и "внешним образом".

Я уже молчу о том, что "компонент ядра" можно создать с нуля, аля Вайн (коли так припрет) и заменить им дефолтный (как минимум в рамках конкретного применения это может вполне, себе, прокатить). :)

Добавить же функций ядру... Вообще ничего не запрещает (там поддержку специфической файловой системы, специфический драйвер, и т. д., и т. п.).

При этом коли законы государства позволяют, лицензия допускает изучение кода (и иже с ним) ПО в рамках этих законов. Российские законы это разрешают (в личных целях). Да и в Штатах, вроде, не во всех штатах, запрет на это (опять-же в личных целях) есть (но здесь могу ошибаться).

Я уже молчу про всякие Government Security Program, Most Valuable Professional (и их "интересных правах"), Enterprise Source Licensing Program, и иже с ними... Сиречь путей, законным образом, получить исходники Винды, коли они "тьма как необходимы", хватает... :)

Так что все не так однозначно. В том числе и для "конечного пользователя". :)
« Последнее редактирование: 27.06.2013 19:39:05 от unihorn »
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней. Где слезы никого не душат. Не ведают смертей.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
В гуе только тот функционал, который заложен производителем гуя.
И никак не больше.

Вы не поверите: аналогично с консольно утилитой. :)

spoiler
Не поверю.
:)
Цитата: unihorn
Spoiler:
Консоль, при этом, как интерфейс. Имеет множество не исправимых недостатков: таких как около нулевая наглядность. Сильно меньшая терпимость к ошибкам, худшая воспринимаемость данных операторм, и подобное.
Чиво-о?
Я вас удивлю:
Автомобиль под капотом имеет ещё меньшую наглядность.
Но кому что, - кому сервисный центр ALT Linux, а кто-то привычно вытаскивает комплект гаечных ключей и делает всё так, как нужно лично ему.

Система, которой управлять неудобно или нельзя управлять уже существует.
Если это более привычно и удобно, лучше пользоваться ею и не напрягаться трудностями *nix'ов испытывая гемор и не получая от этого никакого удовольствия.

Пытаетесь уйти от темы играя словами. :)
Нет.
У нас принципиально разные требования к своему автомобилю:
Вам нужен BMW с бортовым компьютером, автоматической коробкой передач и голосовым управлением. Мне нужен лендроувер с шестиступенчатой ручной, - возле Ниагары он будет более полезен.
Мне не нужен двигатель с намертво приваренным карбюратором.
Если слесарь Вася из ALT Linux скажет мне:
"слышь, тут надо только расшплинтовать, открутить три гайки и ставь шо хошь", то я ему только спасибо скажу.
Мне не нужен автомобиль в котором всё намертво приварено. А ещё хуже, если опломбировано.

Я говорил в первую очередь о конечном пользователе
Который "открытые исходники" как и "возможность в них что-либо менять", в 99 и 9 в периоде случаях, видит "в гробу и белых тапочках убиенных садистским образом". :)
Это про тех, которые кроме форточек и андроидов ничего не видели?

При этом коли законы государства позволяют, лицензия допускает изучение кода
Например Windows и MSO?
Ну-ну...
Вы когда последний раз лицензии читали?
:)

Резюме:
Вот же ж чудак-человек.
Да поймите ж вы наконец, раз гуй появился его не запретят и пользоваться им будут и дальше.
Но исчезновение shell, незнание shell, приведёт к бесчисленному множеству дуболомов которым плевать и на Линукс и на опенсорс.
Пользоваться всем этим они будут только потому, что антивирус не нужен и всё бесплатно.
Но как следствие всему этому, исчезнет базарный стиль разработки. Как данность. Как факт.
« Последнее редактирование: 28.06.2013 10:21:49 от Speccyfighter »

Оффлайн unihorn

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 354
В гуе только тот функционал, который заложен производителем гуя.
И никак не больше.

Вы не поверите: аналогично с консольно утилитой. :)

Не поверю.

OK, будьте любезны с помощью консольной команды echo настроить l2tp vpn соединение (ну или с помощью iptables настройте спящий режим). Вы же утверждаете, что функционал любой консольной "штукевины" безмерно безграничен? :)

И да, на всяк случай (вдруг не понятно) не подменяйте пожалуйста конкретные примеры интерфейса, его общим классом (СLI или GUI).

GUI, знаете ли, тоже разный бывает, как и CLI. CLI это класс интерфейса (как и GUI) и его конкретные воплощения бывают также разными и многообразными. С разными возможностями, и для разного применения.

Автомобиль под капотом имеет ещё меньшую наглядность.

Играете словами. :)

И да хорошо спроектированное, удобное, подкапотное пространство (для удобства обслуживания, один из краеугольных камней хорошего автодизайна. Не знали? Чем лучше, удобнее, логичнее расположены "детали", чем удобнее к ним доступ, и сам доступ удобнее, тем лучше. :)

Вы удивлены? :)

Но кому что, - кому сервисный центр ALT Linux, а кто-то привычно вытаскивает комплект гаечных ключей.

У нас принципиально разные требования к своему автомобилю:
Вам нужен BMW с бортовым компьютером, автоматической коробкой передач и голосовым управлением. Мне нужен лендроувер с шестиступенчатой ручной, - возле Ниагары он будет более полезен.

Опять подменяеете слова. :) Подменяете "разные степени удобства пользования интерфейсом" разными видами интерфейса. :)

Вы же не будете спорить, что iptables и, не знаю, chkconfig разные интерфейсы (но оба консольные)?  Сиречь хотите, принципиально, юзать консоль, а не GUI. :)

И вам, к сожалению, нужен не "лендроувер с шестиступенчатой ручной" а управление передачей, непосредственно, в ручную, на ходу (предварительно сняв покрытие пола и разобрав пару деталек), вручную, перекладывать "шестеренки" (предварительно достав их из чемоданчика) в этой самой передаче.

Вы предпочитаете консоль (вышеназванное), а не GUI (как там: сдвинуть рычаг в право, влево (я не  водила, но суть вам понятна)). Я не прав? :)

Не так тоже можно, но зачем? Когда тоже самое, но гораздо более удобным образом можно сделать через GUI (с помощью рычага коробки передач)... :)

Мне не нужен двигатель с намертво приваренным карбюратором.

Опять подменяете слова. :) Подменяете "более удобный интерфейс - менее удобный интерфейс", понятиями "хороший интерфес - плохой".

Сиречь желаете отвинчивать карбюратор зубами,а не гаечным ключом. :)

Поверьте можно написать фиговую консольную утилиту которая завесит ваш комп на фиг, а можно сделать навороченный GUI (чьи возможности не хуже консольного, и, при этом, не имеют недостатки каменновековой эпохи консольщины). :)

Если вы думаете, что консольные утилы рождаются сами собой из нечего (сразу "крутыми и бесподобными") то вы сильно ошибаетесь. Их точно также придумывает, создает, кодит, и т. п. программист(-ы). И что он(-ни) в нее вложит(-ат), то в ней и будет. :)

Захочет разработчик Делать наглухоприваренный, опломбироаванный, карбюратор он его сделает. Не захочет, то, заранее, позаботится об удобном к нему доступу и иже с ним. :)

Захочет он сделает вам отличную ручную коробку передач с удобным, хорошо ложащемуся в руку рычагом с гидроусилителем ("около нигары самое то" :)). А не захочет заварит наглухо оную. А то и, вообще, оставит только одну: заднюю, и на лишь на левое, заднее, колесо. :)

При этом вы же не будете отрицать что двигать рычагом в ручной коробке передач удобнее чем доставание на ходу шестеренок и вставляние их в коробку передач с последующей работой гаечным ключом? :)

Нет... Если другой альтернативы нет, то, хошь не хошь, придется заниматься бредом... Но вот если есть, То зачем заниматься самоистязанием? :)

То что под Линуксо нормалных GUI раз два и обчелся (и частенько оное представляет из себя пародию на интерфейс, и, посему, приходится юзать консоль), не делает консоль круче GUI. Хотите вы этого, или нет. Если нет одежды и нормального дома, то приходится напяливать лохмотья и бомжевать (пытаясь выжать из этого все). Но это не делает последнее лучше чем первое.

В том числе и для крутых Одминов (они тоже люди, знаете-ли: инженер, конечно, должен должен знать теорию (и "прочую подноготную") но, как не крути, рассчитать ракет-носитель на суперкомпьютере гораздо лучше, проще, и эффективнее чем "на бумажке в столбик"). :)
« Последнее редактирование: 28.06.2013 11:08:37 от unihorn »
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней. Где слезы никого не душат. Не ведают смертей.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Ну так и используйте Windows или Mac OS X. В чём проблема? Там это уже всё есть.

Оффлайн bang67

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 544
  • Simply Linux-6.0.1 t6
    • Email
Ну так и используйте Windows или Mac OS X. В чём проблема? Там это уже всё есть.

Там ещё много чего есть ,что мешает нормальной работе, что не хочется использовать, ради чего пришлось от него отказаться в пользу Linux.
В споре рождается истина, но иногда умирает здравый смысл.(с)

Оффлайн unihorn

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 354
Ну так и используйте Windows или Mac OS X. В чём проблема? Там это уже всё есть.

Сразу видно последний аргумент в споре. :)

bang67 +много

Хотя-бы такое, что мне, технарю до кончика волос (любящего повозится и поразбираться), Линукс, банально, больше по душе. ;)

Все. Прекращаем офтопить. :)
« Последнее редактирование: 29.06.2013 07:56:33 от unihorn »
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней. Где слезы никого не душат. Не ведают смертей.

Оффлайн unihorn

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 354
Простите... Пропустил по невнимательности, и надо-бы ответить...

При этом коли законы государства позволяют, лицензия допускает изучение кода
Например Windows и MSO?
Ну-ну...
Вы когда последний раз лицензии читали?

Я их, по крайней мере, читал. :)

Цитировать
За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам БОЛЬШЕ ПРАВ, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения.

:)

Цитировать
Пользоваться всем этим они будут только потому, что антивирус не нужен и всё бесплатно.

Именно благодаря тому, что наслушались такого (и поверили ему), ОПО, главным образом, и пользуются (а вот "комипиляние-кодирование" видят в гробу и белых тапочках)...

А "философские и культурные аспекты СПО", людей, вообще, интересуют "как философские и культурные аспекты производства туалетной бумаги" (ибо такой-же, если не больший, бред).

Цитировать
Но как следствие всему этому, исчезнет базарный стиль разработки. Как данность. Как факт.

А он есть? :)

Спойлер
"Тысячи глаз", как "открыты исходники, значит всегда будут разработчики" это "еще один миф" (ежедневно опровергающийся)...

Код не интересен большинству людей. Если разработчики кидают проект, то он, в большинстве случаев загибается (ибо также никому не интересен, а те кому интересен банально ничего не могут сделать (врачи учатся людей лечить, а не "код кодить и компилять")). И т. д. И т. п.

Не говоря уже о том, организованная (желательно не "фаном" :)) и хорошо мотивированная группа разработчиков В РАЗЫ (если не в миллиарды раз) эффективнее "толпы с базара". И чем он организованнее, тем лучше.

Это банальная математика (всопомним броуновское движение, или сравнимую с ним толпу муравьев тащащих веточку: в случае "организованной работы" толпа резко перестает быть нужна: ибо ту-же работу, причем гораздо более эффективно, сделает организованный "минимум объектов").

Сиречь ее мало тог, что, считай, нет ("базарной разработки"). Но если бы даже и была. смысла в ней, фактически, нет никакого (ибо эффективность околонулевая).

Возьмем, к примеру, знаменитый, бесславно почивший в БОЗЕ (разве что, иногда, прояляющий (заметную только под ядерным микроскопом) зомби активность) "открытый телефон": за время когда нормальная компания разработала бы (и выпустила бы в серию) телефон с нуля (включая не только софт, но и железо), он так и не вышел из преальфы)... И это при готовом железе и "открытых спецификациях"...

Главная движущая сила лбого проекта (включая открытого) это организованный "центральный  костяк разработчиков" несущих на своих плечах все (от разработки до поиска и рекрутировании идей и людей).

И чем костяк организованнее и мотивированнее, тем успешнее развивается проект.

Все же что идет "из вне" этого костяка, можно "делить на несколько порядков": ибо представляет из себя крайне малоэффективную "броуновскую массу" (и чем эта масса больше, чем сложнее ею (следовательно) управлять и как-то организовывать, но вы понимаете...))...

Если говорить про Альт, то не будь компании "Alt Linux" (КОСТЯКА), наш бы дистр не достиг бы и сотой части того того, что он достиг (если, вообще, не умер бы в зародише): БАЗАР НИКОГДА не сравнится с организованной группой по эффективности). Это факт. Закон природы. Банальная математика.

Теперь точно на все ответил... И со спокойной совестью могу "пойти на боковую" (надеюсь на это, по крайней мере).
« Последнее редактирование: 30.06.2013 14:06:33 от unihorn »
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней. Где слезы никого не душат. Не ведают смертей.

Оффлайн flint1975

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 425
    • Email
Решил всех помирить :)
Что вы сцепились?
Применение косольных приложений и отдельных GUI к ним обосновано тем, что скорость написания консольного софта - в несколько раз выше, чем gue-го (не всегда, но как правило). Плюс, когда разработка ведется большим коллективом программистов - это еще более оправдано. Еще один плюс в сторону компактности, поскольку линукс - очень гибкая и универсальная среда то и возможность ее применения мног шире чем у фиксированных ОС. Например, dd-wrt прошивки роутеров. не нужен там гуи кроме web интерфейса.
Еще - распределение ошибок программы между гуем и консольным приложением приводит к уменьшению оных по отношению к целевой функции самой программы.

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 001
Цитировать
Главная движущая сила лбого проекта (включая открытого) это организованный "центральный  костяк разработчиков" несущих на своих плечах все (от разработки до поиска и рекрутировании идей и людей).

И чем костяк организованнее и мотивированнее, тем успешнее развивается проект.

Все же что идет "из вне" этого костяка, можно "делить на несколько порядков": ибо представляет из себя крайне малоэффективную "броуновскую массу" (и чем эта масса больше, чем сложнее ею (следовательно) управлять и как-то организовывать, но вы понимаете...))...

Если говорить про Альт, то не будь компании "Alt Linux" (КОСТЯКА), наш бы дистр не достиг бы и сотой части того того, что он достиг (если, вообще, не умер бы в зародише): БАЗАР НИКОГДА не сравнится с организованной группой по эффективности). Это факт. Закон природы. Банальная математика.
Вы не забывайте о том, что и "костяк", между прочим, какой бы он не был, всё равно действует на основании устава [играет по правилам] (а устав есть базарный стиль разработки с открытыми исходниками: когда любой программист любого уровня владения языками программирования и соответствующими навыками может взять код и что-либо добавляя\улучшая\исправляя присоединяется к проекту). Без открытых исходников базарного стиля в принципе не бывает (так как множество не имеет доступа к исходникам и соответственно ни один человек не может что-либо сделать со "внутренностями" продукта в виде софта -- например, "посмотреть состав" по аналогии с составом пищевых продуктов). А организованная группа из вашего примера это и есть базар (когда из бесструктурного множества людей выкристаллизовывается структура, объединенная общими либо схожими целями и имеющая доступ к составу продукта).
PS В Сизиф никто никого не рекрутирует. Туда приходят исключительно добровольным порядком имея цель использовать всю совокупность имеющихся пакетов в дополнении к тем пакетам, которые участник собирается в Сизифе "вести".

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Я их, по крайней мере, читал. :)

Не заблуждайтесь статьёй 1280 ГК РФ.


    УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ MICROSOFT
Спойлер
Цитировать
    WINDOWS 7 ДОМАШНЯЯ БАЗОВАЯ
    Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения.

Вы вообще не владелец копии, вам дали на прокат. Попользоваться.
Путаница в терминологии владеть и пользоваться: это типичная и главная ошибка тех, кто приходит с Windows в opensource.

"владеющее экземпляром программы" (ГК РФ) != "предоставляется в пользование" (EULA: Программное обеспечение не продается)
Вам за деньги лицензировали право попользоваться.
Это точно так же, как вы пришли в интернет клуб:
За деньги вам предоставили право пользования компьютером, но не право владеть им.

Bruce Perens в Revolution OS букально несколькими словами чётко расставляет точки над i, чем лицензирование GPL-кода отличается от лицензирования закрытых проприетарных продуктов.

Но если существует тема Законность использования на рабочем месте. при давно существующих GPL и Revolution OS, значит люди ещё очень мало знают о своих правах и о том, в чём преимущество открытых продуктов. А стало быть и движения за открытые исходники.

Цитировать
Все же что идет "из вне" этого костяка, можно "делить на несколько порядков": ибо представляет из себя крайне малоэффективную "броуновскую массу" (и чем эта масса больше, чем сложнее ею (следовательно) управлять и как-то организовывать,

Осуществлять диктаторский контроль?
Базар даёт многовариантность и разнообразие решений. Предоставляет сам факт возможности выбора разнообразным проектам.
"малоэффективную "броуновскую массу"" - Эрик Стивен Реймонд в трилогии высказал совсем противоположное мнение.

Цитировать
Если говорить про Альт, то не будь компании "Alt Linux" (КОСТЯКА), наш бы дистр не достиг бы и сотой части того того, что он достиг (если, вообще, не умер бы в зародише): БАЗАР НИКОГДА не сравнится с организованной группой по эффективности).

Если бы не было Базара, ALT Linux не существовал бы в природе.
Гигантское количество кода, входящего в продукты ALT Linux, созданы независимыми хакерами. Эта модель разработки, основа Базарного стиля, основа существования опенсорс. Без вклада этих независимых разработчиков, существование ALT Linux было бы бессмысленно, да и просто невозможно.
А такое соборование неминуемо привело бы к исчезновению свободных открытых продуктов. Что в своё время произошло с UNIX.
Сам Linux появился задолго до того, как появилась ALT Linux. И при этом был довольно юзабельным.
Но порой группы хакеров объединённые одной идеей создают крупные проекты. Например такие как ALT Linux. И это очень хорошо.
Но даже при всём при этом, те, кто создают открытый код, живут в самых разных уголках планеты.
Slackware один из множества примеров тому.
« Последнее редактирование: 01.07.2013 09:12:16 от Speccyfighter »

Оффлайн unihorn

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 354
не заблуждайтесь статьёй 1280 ГК РФ.

    УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ MICROSOFT
Цитировать
    WINDOWS 7 ДОМАШНЯЯ БАЗОВАЯ
    Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения.

НУ конечно. Строчку "За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав", в вашей цитате, вы пропустили. :)

Посему извините. Как-бы там Мелкие не давали "лишь попользоваться". Но Увы. К вашему сожалению. Российское законодательство "дает больше прав", формируя указанное "за исключением". :)

Осуществлять диктаторский контроль?

Ну почему так жестко? Хотя в целом да: именно так. :)

Базар даёт многовариантность и разнообразие решений.

Большая часть которых в проекте использовано не будет, и пойдет в отсев, В МУСОР (публиковать который в общий доступ (доступный "тысячам хакеров"), понятное дело, также не будут (со всем вытекающим для "многовариантности"))... :)

Спойлер
Большая часть "этой многовавпиантности" идет в отсев (по многим причинам: по кривости и поганости кода; плохой совместимости с кодом текущим, и т. п.).

При этом на этот отсев, и выкидывание в мусор уходят силы и ресурсы (так-как этот мусор надо смотреть и тестировать, и, желательно, не две секунды). И того за одно только потерянное время (время потерянное из-за занятий откровенным тухлым мусором)... Ну вы меня поняли. :)

И отсев как был "броуновскоймассой, так и есть"... :)

При этом, понятное дело, официально публикуются только принятые патчи. :) Сами посудите: нафиг мусор то публиковать? :)

Посему сам факт "многовариантности и разнообразия решений, факт возможности выбора разнообразным проектам" идет только среди, так или иначе, опубликованного (сиречь доступного широкой массе людей, а не таракану в ящике стола).

По поводу же "предоставляет сам факт возможности выбора разнообразным проектам." То само возникновение проект, УЖЕ ФАКТ ВЫБОРА. И что там проект будет делать в рамках этого проета, его политика и иже с ней, дело уже проекта, КАК ОН ВЫБЕРЕТ, ТАК И БУДЕТ... :)

Посему, извините. :)

Если бы не было Базара, ALT Linux не существовал бы в природе.
Гигантское количество кода, входящего в продукты ALT Linux, созданы независимыми хакерами.

Кем бы там не было разработано "сие гигантское количество кода". Без компании "Альта Линукс" этот "базар ничто", и никак. Ибо именyо компания "Alt Linux" осуществила из бессвязных базарных визов готовый продукт.

Без компании "Alt Linux" на базаре бы "повизжали бы", и разошлись, в целом, не родив ничего.

Спойлер
Я скажу больше. Именно благодаря "Альт Линукс", "Дебиан", "Ред Хат", и прочим "костякам". "Костякам как больим так и мелким (типа Гимпа какого, например), главным образом, код публикуется и становится доступным не тараканам в ящике, а этим вашим "независимыми хакерам".

Итого повторяю: БАЗАР НИКОДА не будет эффективнее организованной разработки. Простите, но против математики не пойдешь. А это математика: толпе муравьев двигающихся как попало требуется гораздо большее усилие дотянуть листик куда надо (хотя будь муравьи умнее и организованнее, толпа бы не потребовалось (да и, частенько, быстрее бы справились с делом)). :)

Я скажу еще больше. Фактически. "Костяки" есть сердце вокруг которого "базар" формируется и делает базар базаром. Если нет территории для рынка, как он может возникнуть? :)

При этом чем лучше площадка для рынка оборудована, чем жестче и "диктаторней" контролируется, чем менее хаотично на ней возникают торговые павильоны, и т. п., тем рынок лучше и товары на нем качественнее. Сиречь чем меньше базара и больше контроля, тем он лучше для покупателя. :)
« Последнее редактирование: 01.07.2013 10:23:16 от unihorn »
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней. Где слезы никого не душат. Не ведают смертей.

Оффлайн flint1975

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 425
    • Email
толпе муравьев двигающихся как попало требуется гораздо большее усилие дотянуть листик куда надо (хотя будь муравьи умнее и организованнее, толпа бы не потребовалось (да и, частенько, быстрее бы справились с делом)). :)
Однако, только муравьи могут построить столь сложно организованную структуру как муравейник!

Оффлайн unihorn

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 354
Однако, только муравьи могут построить столь сложно организованную структуру как муравейник!

Могут.

Но вот беда.

a). "Организванность же муравейника", не смотря внешнюю "некую иерархичность", броуновская (основана на хаотичности процессов). :)

Фактически "организованность" муравейника (и подобных ему структур) это лишь кажущаяся видимость.

б). Работая сообща и организовано муравьи бы построили "эту структуру" эффективнее, быстрее. А то и лучше.

Кошка, случайным образом, гуляющая по клавиатуре и разминающая-массирующая свои лапки может написать копию текста лицензии GPL 3. Такая вероятность существует.

Но вот величина оной вероятности (особенно по сравнению с организованной перепечаткой оного текста)... :)

Так и с "базаром". :) Чем меньше базара и больше контроля, тем лучше. При этом верно и то, что чем больше базар, тем сложнее его контролировать.
« Последнее редактирование: 01.07.2013 10:18:44 от unihorn »
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней. Где слезы никого не душат. Не ведают смертей.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
НУ конечно. Строчку "За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав", в вашей цитате, вы пропустили. :)

Ещё раз:
Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии.

Вы не владеете экземпляром копии операционной системы. У вас на неё нет никаких прав.
Кроме права использовать программное обеспечение.
Если быть более точным:
Цитировать
Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций,
Функций операционной системы! И только.

Факт владения осуществляется при купле/продаже как минимум.
Но:
Программное обеспечение не продается
Т.е. копия не перешла в ваше владение с ограничениями. Находясь даже на вашем компьютере она абсолютная собственность корпорации Майкрософт. Пользователь для неё никто.

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь),
Статья 1280 не применима к EULA MS, поскольку передачи во владение EULA не предоставляет:

предоставляется в пользование по лицензии.

но не во владение копией. MS Windows нельзя в буквальном смысле отнести к категории товара. ;) Потому, что MS Windows не продаётся.

:)
Чудак-человек, поймите ж разницу.
С ALT Linux вы владелец дистрибутива с очень мизерными ограничениями. С майкрософтом пользователь никто. И зовут его Никак.

MS Windows невозможно купить ни в одной точке земного шара. Можно купить только право использовать функции операционной системы.

Это равносильно, что сидеть в Облаках:
Вы можете этим только пользоваться, вот сделать с этим ничего нельзя.

Вся идеология и философия проприетарного ПО вот такими скрытыми методами подсадить вас на героин:
ничего личного - это только бизнес.
« Последнее редактирование: 01.07.2013 10:47:17 от Speccyfighter »