Автор Тема: Лицензирование продуктов Alt Linux в организации и их цена  (Прочитано 20188 раз)

Оффлайн neobht

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 390
Я ошибся с цифрой - клиентский бессрочный десктоп ~13000 + аппаратные средства защиты на ряде мест(около 6 тыс). Даже ~ 2-3млн - это тоже большие суммы.
Аппаратные средства - это перепродажа железа. Вопрос ещё, с наваром ли. Что такое 3млн ? Если поделить на 12, это 250 000 в месяц. На зарплату 5 сотрудникам по 50000р/мес. И в Москве. Сколько раз в год надо смочь удачно продать, чтобы хватило ещё на аренду помещения, на обслуживание серверов (либо хостеру, либо у себя за интернет/электричество/текущий ремонт и апгрейд) и т.п. ? Не так уж и шикарно выходит, если продаж такого типа не много.

тут вложения больше в человеческий ресурс.
пока вузы не готовят кадры для работы под СПО в бизнесе нет решений на СПО также массово, как проприетари, а значит и покупать ничего из СПО бизнесу не надо - некому работать и не на чем.

я против того, чтобы принуждать госорганизации тратить деньги направо и налево, вместо централизованного и продуманного решения. Конечно это объясняют "рынок, конкуренция и все такое"...

поэтому продажа СПО, как лицензии, а не как услуги разработки конкретных решений для госучреждений - это вред. Нет ни малейшего стимула развивать идею открытого кода. Каждый пытается окупить свою работу в 50 тыс рублей в мес.

UPD: просьба модератору - отщепнуть рассуждение в отдельную тему.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 30 553
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
UPD: просьба модератору - отщепнуть рассуждение в отдельную тему.
Если что, я смогу сделать это только вечером.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 30 553
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
я против того, чтобы принуждать госорганизации тратить деньги направо и налево, вместо централизованного и продуманного решения. Конечно это объясняют "рынок, конкуренция и все такое"...
Ничего это не объясняет. Я думаю, что благодаря каким-то законам нельзя заставить перейти на Linux. Если у "директора" есть какой-то авторитет и разумение, то он любым способом сделает то, что ему посоветуют его технические специалисты или то, что он сам считает нужным .
Он найдёт любой повод, что-бы поставить то, с чем у него не будет мороки с установкой и поддержкой.
А так может получиться, что установят то, что сверху сказали, а при первой возможности втихую будут использовать то, что считают нужным.
« Последнее редактирование: 08.02.2016 14:24:39 от ruslandh »

Оффлайн neobht

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 390
У нас немного другая ситуация. У нас на верхнем уровне понимание есть и там приоритет мнения технических специалистов достаточно высок. Руководство всячески поддерживает намеченный путь. А вот на уровне учебно-методической работы там такие объемы, что их переработать нужны большие ресурсы, а стимула очень мало. Под палку делать конечно будут, но качество и результат будет не очень. Если раньше можно было идеологически заражать идеей, что продажа права на ПО - порок капитализма, то сейчас и российский линукс постепенно начинает этим пороком баловаться.

Я большие надежды возлагал на продвижение Роса и Альта в умы будущих специалистов, но теперь в моем представлении дистрибутив Альт стал по интересу примерно на уровень Ubuntu. Разве что приводить его потроха в пример того, как надо делать дистрибутивы, но это уже в серых тонах для меня и гореть глаза от этого уже будут не так.
Задумываюсь теперь поизучать Calculate. Он тоже интересен был, но тянуть 3 дистрибутива в настоящий момент нам было бы сложно и останавливались только на двух. Теперь можно сделать их перестановку.

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
Предположим один средний вуз : 38000 * 200 = ~7.5 млн одно внедрение только на покупку лицензий.

Расшифруйте, пожалуйста. И сделайте аналогичный расчёт на покупку Винда+МСОфис.

Это бесрочная лицензия на сертифицированный дистрибутив 200 рабочих мест для работы с персональными данными.

Я не считал еще около ~4000 рабочих мест по 5000 рублей.

Зачем ВУЗу 200 сертифицированных серверов?

Я ошибся с цифрой - клиентский бессрочный десктоп ~13000 + аппаратные средства защиты на ряде мест(около 6 тыс). Даже ~ 2-3млн - это тоже большие суммы.

Да. Только это розничные цены. Есть еще дистрибьюторские скидки и оптовые скидки.
Кроме того, основной объем продаж - это всё же не сертифицированные дистрибутивы.

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
Я ошибся с цифрой - клиентский бессрочный десктоп ~13000 + аппаратные средства защиты на ряде мест(около 6 тыс). Даже ~ 2-3млн - это тоже большие суммы.
Аппаратные средства - это перепродажа железа. Вопрос ещё, с наваром ли. Что такое 3млн ? Если поделить на 12, это 250 000 в месяц. На зарплату 5 сотрудникам по 50000р/мес. И в Москве. Сколько раз в год надо смочь удачно продать, чтобы хватило ещё на аренду помещения, на обслуживание серверов (либо хостеру, либо у себя за интернет/электричество/текущий ремонт и апгрейд) и т.п. ? Не так уж и шикарно выходит, если продаж такого типа не много.

Еще учтите стоимость подготовки продукта к сертификации и стоимость самой сертификации. А также выпуск обновлений по безопасности и инспекционный контроль.

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
тут вложения больше в человеческий ресурс.
пока вузы не готовят кадры для работы под СПО в бизнесе нет решений на СПО также массово, как проприетари, а значит и покупать ничего из СПО бизнесу не надо - некому работать и не на чем.

СПО и в бизнесе, и в государстве, используется куда шире, чем кажется на первый взгляд. Назову из отечественных для примера: Yandex, Rambler, Госдума (сервера), Портал госуслуг, десятки тысяч рабочих мест с МИС в разных регионах,... . В качестве хорошего индикатора назову также выпуск 1С версий под Linux - наверное они оценили рынок.

Оффлайн neobht

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 390
Предположим один средний вуз : 38000 * 200 = ~7.5 млн одно внедрение только на покупку лицензий.

Расшифруйте, пожалуйста. И сделайте аналогичный расчёт на покупку Винда+МСОфис.

Это бесрочная лицензия на сертифицированный дистрибутив 200 рабочих мест для работы с персональными данными.

Я не считал еще около ~4000 рабочих мест по 5000 рублей.

Зачем ВУЗу 200 сертифицированных серверов?

Я ошибся с цифрой - клиентский бессрочный десктоп ~13000 + аппаратные средства защиты на ряде мест(около 6 тыс). Даже ~ 2-3млн - это тоже большие суммы.

Да. Только это розничные цены. Есть еще дистрибьюторские скидки и оптовые скидки.
Кроме того, основной объем продаж - это всё же не сертифицированные дистрибутивы.

Это не принципиально. Купить за деньги бюджета - не проблема. Проблема в том, что такая расточительность всех устраивает на уровне министерств. Те в свою очередь при анализе опираются на рынок. А на рынке ОС в России конкуренции честной нет. Поэтому те цены, что существуют - больше не рыночные, а просто придуманные с потолка и  всех участников конкуренции они устраивают, ибо каждый может свободно в личной договоренности уменьшить стоимость больше, чем в два раза. Вот и закупайся по рыночной цене на тендерах. И это в масшабах персонально каждого учреждения выходит такой кавардак расточительности, где учреждения заложники. Именно по этой причине и важен Реестр, что по определенной договоренности рынок поделен, а повод имеем.

Вы конечно все делаете правильно с точки зрения стратегии монетизации и получения дополнительных средств, изменяя лицензию, но стратегически это паразитирует на идее СПО. А госучреждения вынуждены мириться. Преподаватели приводить студентам плохие примеры, а хорошие им и не откуда взять, ибо все они оказываются иностранными. Это как кредиты иностранные в 4% и российские в 15%. Просто гонять воздух оказывается прибыльнее. Но хочется то реальных дел и прививать студентам правильное мышление, но условий нет.

Оффлайн neobht

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 390
тут вложения больше в человеческий ресурс.
пока вузы не готовят кадры для работы под СПО в бизнесе нет решений на СПО также массово, как проприетари, а значит и покупать ничего из СПО бизнесу не надо - некому работать и не на чем.

СПО и в бизнесе, и в государстве, используется куда шире, чем кажется на первый взгляд. Назову из отечественных для примера: Yandex, Rambler, Госдума (сервера), Портал госуслуг, десятки тысяч рабочих мест с МИС в разных регионах,... . В качестве хорошего индикатора назову также выпуск 1С версий под Linux - наверное они оценили рынок.

СПО, которое создано в России, не видно на общем фоне. Все эти самые гос. услуги и прочие МИС наши умельцы делают по принципу : взяли СПО JBOSS(наприме), написали нахлобучку, назвали ее своим сервером приложений и продают лицензию на подключение поштучно то на количество пользователей, то на еще какие другие штучности. Да потом еще вместо того, чтобы дать это решение отрасли, продают отдельно каждому участнику в каждом регионе и прочее да по цене в два раза с бухты бархаты придуманной, но всех участников конкуренции устаивающей - ведь есть же всякие скидки, о которых можно договориться персонально тет-а-тет.  Ведь не нормально это все? Конечно цена дистрибутива, на котором это все крутится, меркнет и ее вообще не видно.

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
я против того, чтобы принуждать госорганизации тратить деньги направо и налево, вместо централизованного и продуманного решения. Конечно это объясняют "рынок, конкуренция и все такое"...
Обычно попытка сделать "централизованное и продуманное решение" на государственный счет приводит к тому, что деньги дают тем, кто много обещает сделать, а не тем, кто реально делает. Это проверено неоднократно, в том числе и в области СПО.
Поэтому пусть разработку ведут те, кто за результат отвечает своими деньгами/временем/силами, а от государства достаточно, чтобы оно предоставляло разработанным инициативно продуктам равные рыночные условия.

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
тут вложения больше в человеческий ресурс.
пока вузы не готовят кадры для работы под СПО в бизнесе нет решений на СПО также массово, как проприетари, а значит и покупать ничего из СПО бизнесу не надо - некому работать и не на чем.

СПО и в бизнесе, и в государстве, используется куда шире, чем кажется на первый взгляд. Назову из отечественных для примера: Yandex, Rambler, Госдума (сервера), Портал госуслуг, десятки тысяч рабочих мест с МИС в разных регионах,... . В качестве хорошего индикатора назову также выпуск 1С версий под Linux - наверное они оценили рынок.

СПО, которое создано в России, не видно на общем фоне. Все эти самые гос. услуги и прочие МИС наши умельцы делают по принципу : взяли СПО JBOSS(наприме), написали нахлобучку, назвали ее своим сервером приложений и продают лицензию на подключение поштучно то на количество пользователей, то на еще какие другие штучности. Да потом еще вместо того, чтобы дать это решение отрасли, продают отдельно каждому участнику в каждом регионе и прочее да по цене в два раза с бухты бархаты придуманной, но всех участников конкуренции устаивающей - ведь есть же всякие скидки, о которых можно договориться персонально тет-а-тет.  Ведь не нормально это все? Конечно цена дистрибутива, на котором это все крутится, меркнет и ее вообще не видно.
1. Полагаю, что доля отечественной разработки в области СПО сопоставима с долей отечественной разработки в мировом производстве ПО.
2. Использование СПО, действительно, позволяет снизить издержки за счет использования готового свободного кода, но это конкурентный рынок, поскольку свободный код доступен всем участникам. И тот разработчик, который не вкладывается серьезно в разработку, быстро потеряет все преимущества и позицию на рынке.
3. Не нравится сервер приложений, полученный добавлением нахлобучки на JBoss - берите JBoss без нахлобучки, или делайте свою нахлобучку.

Оффлайн neobht

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 390
1. Похоже на : российского ПО нет, потому что его нет.
2. В Российском сегменте без продажи права нет позиции на рынке, либо эта позиция создана за счет других при минимальном вкладе того, кто на мгновение держит позицию, потом правда для подпитки нужна другая шея на которую удачно можо сесть и так - пока есть возможность. Как в мультике : "уселся окаянный и едет, и едет...".
3. Так в том то и дело, что решение уже разработано для отрасли, а государство направляет деньги, чтобы другие участники снова заказывали разработку. А когда разработают - не оставалось уже денег на внедрение. И по новой. Тут ничего кроме сожаления.

Оффлайн neobht

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 390
я против того, чтобы принуждать госорганизации тратить деньги направо и налево, вместо централизованного и продуманного решения. Конечно это объясняют "рынок, конкуренция и все такое"...
Обычно попытка сделать "централизованное и продуманное решение" на государственный счет приводит к тому, что деньги дают тем, кто много обещает сделать, а не тем, кто реально делает. Это проверено неоднократно, в том числе и в области СПО.
Поэтому пусть разработку ведут те, кто за результат отвечает своими деньгами/временем/силами, а от государства достаточно, чтобы оно предоставляло разработанным инициативно продуктам равные рыночные условия.

А пусть тот, кто обещает сделать и будет частью государства. Само себя и контролирует.

Равные рыночные условия не могут быть при начальной цене равной мировой цене, а то и на порядки выше, да еще и за 0 вложения - ибо код взят чужой. Тут и получается, что всем выгодно установить цену завышенную, а тет-а-тет предлагать скидки неприличных значений.

Оффлайн Koi

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 889
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Конечно цена дистрибутива, на котором это все крутится, меркнет и ее вообще не видно.
Вообще да цена самое главное, если она останется на том же уровне что сейчас в магазине альт, то я не думаю, что приобрести бессрочную лицензию за 1-2.8т.р это прямо очень сложно.

Но если цена будет выше то... цены виндовс.
Обратите внимание на скидки. Например если покупаешь в школу то там явно не 1 пк. Если покупка на 10 пк то скидка 10%, на 20 пк 20%. Можно и продолжить.
Если дистрибутив станет фактически платны, наверно цену штуки нужно сделать сильно ниже, иначе по цене альт не сможет конкурировать и может больше потерять.
ИМХО
« Последнее редактирование: 08.02.2016 19:26:32 от Koi »

Оффлайн sasa

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 152
Если раньше можно было идеологически заражать идеей, что продажа права на ПО - порок капитализма, то сейчас и российский линукс постепенно начинает этим пороком баловаться.
А если разьяснить людям разницу между закрытием  исходного кода продукта и продажей брендированного бинарного дистрибутива (с открытым исходным кодом и с наличием возможности получить практически то же бесплатно)?
Зачем прививать людям мысль, что бесплатный труд дистрибутивостроителя - это правильно и хорошо?
Эта мысль вредна, потому что ложна.
« Последнее редактирование: 09.02.2016 01:12:07 от sasa »
Компьютер - это лопата, к нему мозги нужны (с)