Автор Тема: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?  (Прочитано 150201 раз)

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #90 : 10.04.2013 23:30:16 »
Под тот-же iOS пишут корпоративные приложения для конкретных задач и оно работает.
Да ну?
Ну да :)
iOS оказывается рулит и педалит... сам удивился... :)
http://www.planetiphone.ru/news/page61254.php
вот про притеснения несчастных ноутбуков
http://www.iguides.ru/forum/showthread.php?t=46176
И разработчики требуются
http://www.ru-iphone.com/forum/index.php?showtopic=29177

Вот Qt допилят для Андройда и iOS... Вообще хорошо будет... :)

Определенные задачи планшетом решать удобнее, но определенные задачи им никогда не решить... О полной победе планшетов конечно никто и не говорит :)

Мы о разных вещах говорим. Да, конечно, корпорации используют смартфоны очень широко. И даже пишут приложения для доступа к корпоративным сервисам через них. Но это "смартфонные" функции, клиентские и легкие. Я говорю ровно о том, что планшеты уже сейчас дифференцируются на большие смартфоны и ноутбуки с отстегивающейся клавиатурой. Использованию первых учить бессмысленно,  в отличие от вторых, на которых бывают приложения с довольно сложной функциональностью.

Оффлайн zerg

  • ненужная строка
  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 486
  • ненужная строка
    • Найдётся всё
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #91 : 10.04.2013 23:47:48 »
бывают приложения с довольно сложной функциональностью.
Например, http://desktop.onlive.com/ не желает запускаться на маленьких разрешениях. И тащит за собой по смыслу мышь с клавиатурой.
Убрать этот мусор можно переключателем: Не показывать подписи других пользователей.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 950
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #92 : 11.04.2013 07:36:24 »
Но это "смартфонные" функции, клиентские и легкие.
Конечно, если такие функции могут покрывать 100% требований к мобильному устройству - вот и используют

Я говорю ровно о том, что планшеты уже сейчас дифференцируются на большие смартфоны и ноутбуки с отстегивающейся клавиатурой. Использованию первых учить бессмысленно,  в отличие от вторых, на которых бывают приложения с довольно сложной функциональностью.
Вот, если честно, пока не представляю для чего нужны вторые...

Если для дома или это личное устройство работника - тут понятно, удобно и т.д.
Встал утром - поглядел погоду, что там друзья понаписали в одноглазниках... Ответил в стиле "оки-оки-чмоки-чмоки"...
Поставил чайник, понадобилось пографоманить - подключил клавиатуру и пока ел бутерброд накидал пяток абзацев, оторвал от клавиатуры и в транспорте, по пути на работу, читаешь книжку или играешь в игрушку...

А каков сценарий на работе? Человек же выполняет определенный круг задач из дня в день, под это инструмент...

Если в основном использовать с клавиатурой, то значительная часть таких планшетов проиграет ноутбуку/нетбуку по удобству/скорости набора на клавиатуре:
или конструкция не жесткая и не даст работать, например вне стола на коленях, или придерживая одной рукой;
или конструкция не дает нормально регулировать угол экрана;
или клавиши без хода почти или вообще сенсорные....

Если запускать десктоп-приложения без переписывания для постоянной работы - то 10" для этого мелковато - кто использовал нетбуки понимает, в этой задаче плюсы планшетов не понятны (в микро контролы на экране тыкать пальцем все равно не удобно если только стилус какой заводить для этого но и в этом случае тыкать не удобно т.к. экран не лежит а подключен к клаве - значит рука будет на весу - тяжело) и опять же клавиатура будет нужна и мышка :)...

В клавиатуру у многих устройств выносят разъемы и доп. аккумулятор - не взяли клавиатуру и уже устройство проигрывает ноутбуку/нетбуку по разъемам, взяли - нет выигрыша по весу...

Т.е. сценарий широкого использования таких мне например не понятен... Какая-то может сильно узкая ниша...
Вот для безклавиатурных понятен - они ориентируются на задачи показа информации и на использование адаптированных под тач-экран приложений...
А вторые вроде и так и сяк - но все как-то не убедительно.... или от клавиатуры проще отказаться или ноутбук удобнее и дешевле...
« Последнее редактирование: 11.04.2013 07:55:07 от YYY »

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #93 : 11.04.2013 10:01:21 »
Это удобно, если значительную часть времени проводишь на совещаниях и в разъездах. Планшет легкий, его удобно носить с собой. А дома и на работе достаточно вставить его в док-станцию, чтобы получить полноценный компьютер.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 950
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #94 : 11.04.2013 10:48:39 »
Это удобно, если значительную часть времени проводишь на совещаниях и в разъездах. Планшет легкий, его удобно носить с собой. А дома и на работе достаточно вставить его в док-станцию, чтобы получить полноценный компьютер.
Ну да для установки в док станцию наличие клавиатуры у планшета не обязательно...
Вон китайцы понаделали всякой фигни типа этой
http://www.buyincoins.ru/new_ru/details/multi-function-docking-hdmi-usb-vga-ypbpr-sd-ms-tf-card-reader-ipad-2-iphone-4-product-8402.html
Правда запускать придется все те-же планшетные приложения
:)
Ну а тот же космонавт хочет и смартфоны с андройд+убунта в док пихать :)
В доке убунта, снял с дока - андройд
« Последнее редактирование: 11.04.2013 10:50:22 от YYY »

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #95 : 11.04.2013 12:58:08 »
Это удобно, если значительную часть времени проводишь на совещаниях и в разъездах. Планшет легкий, его удобно носить с собой. А дома и на работе достаточно вставить его в док-станцию, чтобы получить полноценный компьютер.
Ну да для установки в док станцию наличие клавиатуры у планшета не обязательно...
Вон китайцы понаделали всякой фигни типа этой
http://www.buyincoins.ru/new_ru/details/multi-function-docking-hdmi-usb-vga-ypbpr-sd-ms-tf-card-reader-ipad-2-iphone-4-product-8402.html
Правда запускать придется все те-же планшетные приложения
:)
Ну а тот же космонавт хочет и смартфоны с андройд+убунта в док пихать :)
В доке убунта, снял с дока - андройд

Ну почему же только космонавт  ;)
На самом деле, тут куда интереснее пример Microsoft Surface. Пусть он не слишком удачный, но думаю, что MSFT не отступится и перспективы рынка они чувствуют. Да и Google это не только Android, но и Chrome OS.
В общем,  Android/iOS это для смартфонов и больших смартфонов. А ниша профессиональных планшетов пока только появляется.

Оффлайн ablamer

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 63
  • Люди лучше живут - и то ничего...
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #96 : 11.04.2013 17:16:44 »
Стесняюсь спросить, а как обсуждаемая тема называется? :)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 950
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #97 : 11.04.2013 19:16:23 »
Ну почему же только космонавт  ;)
Я был бы очень рад увидеть в продаже девайс с логотипом альта

На самом деле, тут куда интереснее пример Microsoft Surface. Пусть он не слишком удачный, но думаю, что MSFT не отступится и перспективы рынка они чувствуют. Да и Google это не только Android, но и Chrome OS.
В общем,  Android/iOS это для смартфонов и больших смартфонов. А ниша профессиональных планшетов пока только появляется.
Ну Tablet PC это в принципе и есть проф. планшет.
Кстати очень интересно смотреть на старые устройства - планшеты, трансформеры - 10 лет, а устройства на винде все те-же... Ну потоньше немного :)
Вот со съемной клавой Хьюлет
http://www.tabletpc2.com/Review-HPTC1100.htm
Или трансформеры от Тошибы и Эйсера
http://www.tabletpc2.com/Toshiba.htm
http://www.tabletpc2.com/Acer.htm
Нарисовал кирпичики на экране и не поймешь что это устройства 2004 года :)

Как тогда узкая ниша, так и сейчас все эти устройства на W8 также бесполезны для работы без клавы... По быстрому сляпанное потешное Метро не помогает - продаж нет...

Деловые новости. Программа «Сегодня», 11 апреля, 10:00
+++
Первый квартал этого года стал для рынка персональных компьютеров худшим почти за 20 лет. В январе-марте их глобальные продажи рухнули на 14% по сравнению с таким же периодом прошлого года
+++

> Стесняюсь спросить, а как обсуждаемая тема называется?
завязываю.

По теме - нет :(


« Последнее редактирование: 11.04.2013 19:23:41 от YYY »

Оффлайн galkin24

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 357
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #98 : 11.04.2013 23:06:50 »
Ну так переходят школы?
вроде бы не очень.
Я перевёл класс на линукс три-четыре года назад. Из пятнадцати школ района перешли на линукс ещё три, но они спят и видят перейти назад. ( учителя информатики в смысле, ибо часто остальные вообще не ведают о Линуксе)
Из школ города (население 110 000 чел.) не перешла ни одна.
Зато все рапортуют о 50% переходе на СПО ( и одновременно закупают виндовс на 100% машин)
Самое обидное в этой истории то, что "переведённых",  жалеют от коллег до преподавателей институтов, а "перешедшим по своей воле"  крутят пальцем у виска в след.

Оффлайн ablamer

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 63
  • Люди лучше живут - и то ничего...
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #99 : 12.04.2013 18:13:48 »
Ну так переходят школы?
вроде бы не очень.
Я перевёл класс на линукс три-четыре года назад. Из пятнадцати школ района перешли на линукс ещё три, но они спят и видят перейти назад. ( учителя информатики в смысле, ибо часто остальные вообще не ведают о Линуксе)
Из школ города (население 110 000 чел.) не перешла ни одна.
Зато все рапортуют о 50% переходе на СПО ( и одновременно закупают виндовс на 100% машин)
Самое обидное в этой истории то, что "переведённых",  жалеют от коллег до преподавателей институтов, а "перешедшим по своей воле"  крутят пальцем у виска в след.
На 100% тоже самое. Даже город с таким же населением :)
Скажу больше. Требования к документации и информационному сопровождению всех детских научно-практических конференций однозначно требует только ... С Линуксом к этим мероприятиям не подготовиться - документы не принимают :(

Оффлайн fce

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 249
  • ALT Linux, XBMC live, Ubuntu, Kubuntu, Android
    • Dansguardian+
    • Email
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #100 : 17.04.2013 12:05:56 »
Школы переходившие на Linux просто кинули на произвол судьбы...
До сих пор в продаже нет образовательного софта под Linux, зато всякие фирмочки-однодневки так и предлагаю супер-коллекции на 100-500dvd за n-ое количество у.е.
Проблем с драйверами стало меньше, но они всё равно есть.
Вдобавок ситуация усугубляется - устаревшим оборудованием в школах.
Есть ещё проблемы, но это оставим..., где их не бывает.

Но есть и плюсы.
Переход показал, что во многих случаях есть реальная альтернатива коммерческому ПО, позволяющая оптимизировать расходы школы, ведь до сих пор в школах есть множество других проблем, кроме ПО - окна, фасады, сантехника, водопроводы, побелка, двери, проводка, список можно продолжать до бесконечности.

УДАЧНЫЕ РЕШЕНИЯ.

Терминальный сервер позволил использовать все старые компьютеры в школе,  постепенно весь класс  заменён на более современную технику, но три года использования терминального сервера дали время и деньги на постепенное обновление остального парка компьютеров.

Школьный сервер.
Несмотря на некоторые проблемы, именно школьный сервер - стал сердцем сети, это сетевые и клиентские сервисы и платформа для многопользовательских программ.

Одна из таких программ - Табель питания учащихся, раньше всё было в бумажном виде, теперь в электронном и значительно упростившим жизнь классным руководителям.

Установленная система фильтрации и журналов дали полный контроль над доступом в сеть.

Общий сетевой каталог доступный с любого компьютера значительно упростил обмен файлами в сети.

Благодаря написанным  и установленным на школьный сервер программам стало возможно проводить  сбор данных и начальную обработку тестов "Отношение к учёбе"  и "Опросник ПДО Личко" в многопользовательском режиме, для этих тестов гарантировано полное соблюдение конфинденциальности ПД за счёт принятых технических и организационных решений.
Ранее сбор данных и обработка занимали очень много времени.
 
Также сервер обеспечивает единый репозиторий обновления антивирусных программ, что очень сокращает трафик.

В данный момент, создаются и развиваются новые сервисы.

Итог.
Полного перехода не состоялось, но всё же были и есть очевидные плюсы.

Основная проблема перехода в том, что не было должной организации перехода, все помнят как было организовано обучение Ай-Ти.
Не было нормальной финансовой поддержки, а ведь требовалась... ведь нужно добавить оперативной памяти для более стабильной работы и где-то приобрести железо для школьного сервера и терминала, купить сетевые карты с поддержкой загрузки из сети и пр.
Не было нормальной тех.поддержки и интереса со стороны разработчиков коммерческих программ.

По сути, полного провала не случилось только благодаря энтузиастам, которые потратили очень много своего времени, сил и денег, чтобы внедрение принесло хоть немного пользы и не стало 100% провалом.
Безвыходных ситуаций не бывает, есть ситуации в которые нет входа. На каждого компьютерного гения найдётся свой хакер с винтом.

Оффлайн KI

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 113
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #101 : 17.04.2013 17:15:32 »
Все, что здесь говорится о достоинствах Linux хорошо. Но это не аргументы для школы.
Найдите аргументы для администрации, которая будет проверять ваши уроки, почему они не совпадают с учебником, почему Вы сами объясняете материал а не дети после работы по учебнику.
Объясните инициативным родителям почему Вы не используете купленные ими учебники, и учите системе, которая по их мнению нигде не используете (и не надо рассказывать про общие подходы, воспримут как личную обиду).
Объясните после  почему после перехода на Linux не увеличилось количество хорошистов и отличников, а это основной показатель эффективности.
И делать это надо по несколько раз за учебный год.
Да Вы не объясняете, Вы оправдываетесь, значит по определению виноваты.
« Последнее редактирование: 17.04.2013 17:22:57 от KI »

Оффлайн ablamer

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 63
  • Люди лучше живут - и то ничего...
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #102 : 17.04.2013 18:05:30 »
Объясните после  почему после перехода на Linux не увеличилось количество хорошистов и отличников, а это основной показатель эффективности.
А что, до появления в школе такого предмета, как "Информатика", хорошистов и отличников не было? Или при использовании продукции MS отличников "по определению" должно быть больше?

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 991
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #103 : 17.04.2013 18:33:39 »
А что, до появления в школе такого предмета, как "Информатика", хорошистов и отличников не было? Или при использовании продукции MS отличников "по определению" должно быть больше?
Подразумевается, что с этими вопросами надо обращаться к тем, кому желательно получить объяснение по вопросу "почему после перехода на Linux не увеличилось количество хорошистов и отличников".

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 950
Re: Переходят ли РЕАЛЬНО школы на Linux?
« Ответ #104 : 17.04.2013 21:22:51 »
Все, что здесь говорится о достоинствах Linux хорошо. Но это не аргументы для школы.
Найдите аргументы для администрации,
А каким образом дистрибутив linux может быть аргументом для администрации сам по себе? Даже если его записать на флешку - и то не аргумент - веса мало... Вот было бы что поувесистей...

которая будет проверять ваши уроки, почему они не совпадают с учебником, почему Вы сами объясняете материал а не дети после работы по учебнику.
Ну дак вы им ФГОС покажите, да расскажите что так и так... есть такие штуки... ФГОС называется... Эти штуки представляют собой совокупность требований, обязательных при реализации основных образовательных программ начального общего, основного общего, среднего ... бла ... бла ... бла...
А учебники... тьфу... :)

Объясните инициативным родителям почему Вы не используете купленные ими учебники
Уже и экономии семейного бюджета не рады... странные родители....

которая по их мнению нигде не используете
Ну дак расскажите им что у них  там в телевизоре дома он есть :)