SU, sudo, root и все вопросы связанные с ними.

[SKeeper]

Вы зря обвинили wRAR'a в троллинге, скорее это был своего рода "внутрикорпоративный" юмор.

Тема ушла в оффтоп, кому интересно пообщаться на тему su и su - продолжаем здесь:
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,216.0.html

[Const]

Ну, ответ «Известно как!» на вопрос  типа «Как вы это сделали?» в тот момент, когда навскидку можно вспомнить не менее 4 вариантов «делания», есть типично тролльский. Потому обвинили заслуженно.

[wRAR]

Ну, ответ «Известно как!» на вопрос  типа «Как вы это сделали?» в тот момент, когда навскидку можно вспомнить не менее 4 вариантов «делания», есть типично тролльский. Потому обвинили заслуженно.

Перечислите те доступные крет^Wновичку варианты, после которых $PATH будет кривой, пожалуйста.

[Const]

Ну, положим, обозванный вами новичок, может и 5 вариант изобрести :)
Именно поэтому кто хочет чёткого ответа должен чётко и недвусмысленно описывать ситуацию. Потому прошу вас не подавать плохой пример.

[avit]

Ну, положим, обозванный вами новичок, может и 5 вариант изобрести :)
Именно поэтому кто хочет чёткого ответа должен чётко и недвусмысленно описывать ситуацию. Потому прошу вас не подавать плохой пример.

Я присоединяюсь к мнению к мнению Const. Вы, wRAR, довольно часто ведёте себя некрасиво.
Здесь, как я понимаю, не ФИДО, на форуме учителя, директора школ, интеллигенция. Пусть новички.
Если Вам, для души, необходимо «поржать», делайте это в курилке. На форуме Ваш
"внутрикорпоративный" юмор не уместен. 

[МШ]

Я тоже после полутора лет под мандривой был удивлен тому, что когда переключаюсь на рута через "su" - не могу "найти" команды типа того же modprobe. Так, что, имхо, вполне логичный вопрос для юзеров, которые некоторое время провели под теми дистрами, где через su, например, люди получают и окружение рута.

ЗЫ На мой взгляд мандривовский форум на mdv-club более отзывчив. И там меньше кидаются на новичков, даже если они задают ламерские вопросы. Почитал посты автора ветки - считаю, что как-то не заслужено его заминусовали. Вы же таким образом только отталкиваете людей. Между прочим: посчитайте сколько времени у вас уходит на флэймы и гнобление новичков и посчитайте сколько времени было бы необходимо, чтобы просто дать нормальный ответ. Думаю, что вряд ли больше.

ЗЗЫ У меня претензий к однофорумчанам нет, меня в гугль не посылали фактически. Хотя сам я местами и туплю, т.к. АЛЬТ несколько отличается от мандривы;).

[Const]

Почитал посты автора ветки - считаю, что как-то не заслужено его заминусовали.

Прошу заметить, что первое же гугление выдало на первом месте ссылку на очень внятный ответ на исходный вопрос.

[МШ]

Прошу заметить, что первое же гугление выдало на первом месте ссылку на очень внятный ответ на исходный вопрос.

Согласен. НО: Не все юзеры могут пользоваться поиском или еще чем. Это не повод флэймить по заданным вопросам. Проще и полезнее для всех было сразу дать такой ответ;)
Если уж идти в массы, то нужно рассчитывать, что в массах будут разные люди.

[wRAR]

Согласен. НО: Не все юзеры могут пользоваться поиском или еще чем.

Научатся - пусть возвращаются.
См.тж. правила форума.

[Drool]

Не все юзеры могут пользоваться поиском или еще чем.

Смотрите пункт 1(!) правил форума. Это на первом месте указано.

[Const]

Прошу заметить, что первое же гугление выдало на первом месте ссылку на очень внятный ответ на исходный вопрос.

Согласен. НО: Не все юзеры могут пользоваться поиском или еще чем. Это не повод флэймить по заданным вопросам. Проще и полезнее для всех было сразу дать такой ответ;)
Если уж идти в массы, то нужно рассчитывать, что в массах будут разные люди.

Если кто не может воспользоваться простейшим гуглением, поиском по форуму тем более не будет пользоваться. Поэтому дать ответ будет не проще и не полезнее. На второй и далее странице его никто не увидит и не найдёт, а на ответ отвлечётся много народа. Каждый раз отвлекать будут людей знающих.

Вот вам и ответили про первый пункт.

[МШ]

Научатся - пусть возвращаются.
См.тж. правила форума.

Они не вернутся. Они уйдут к другим разработчикам, у которых на форуме более дружественная обстановка. У той же мандривы есть не офицальный форум на mdv-club, где сами юзеры помогают друг другу. В большинстве случаев там помогают даже по простейшим проблемам.

[МШ]

Если кто не может воспользоваться простейшим гуглением, поиском по форуму тем более не будет пользоваться. Поэтому дать ответ будет не проще и не полезнее. На второй и далее странице его никто не увидит и не найдёт, а на ответ отвлечётся много народа. Каждый раз отвлекать будут людей знающих.

1. Ну если на форуме один знающий человек, то пусть он "научит" (т.е. спокойно разъяснит проблему) еще десяток чайников. В итоге эти наученны чайники будут отвечать по тем вопросам, по которым им помогли, а знающий человек будет помогать по более серьезным вопросам. Если же знающий человек будет всех посылать в гугль, то он так и останется здесь один. И будет постоянно отвлекаться на эти же вопросы.
2. Сколько сейчас знающих людей отвлекается на этот флэйм, пользы от которого - ноль?

ЗЫ Иной раз и более менее знающий человек не может составить нормальный запрос в гугль. Что уж говорить о совсем чайнике, которому на его запрос вывалится несколько тысяч страниц, среди которых не понятно что искать? Попробуйте поставить себя на место этих людей. Представьте, что вы вынуждены самостоятельно составить бухгалтерский отчет. Это тоже не малый объем информации, мягко говоря. Это для айтишников может быть просто разобраться куда и как, а я иной раз затрудняюсь объяснить как я по расширению определил какая софтина нужна, например. Для меня это до безобразия банально, приходит с опытом. Обычному же человеку в двух словах это не объяснишь. Проще на вопрос "чем открыть pdf" дать ссылку на конкретный софт. Без отсылания в гугль.;)

[Const]

Иной раз и более менее знающий человек не может составить нормальный запрос в гугль.

Обратите внимание, на такие вопросы сразу же и отвечают.

Здесь же пошла ругань на тему «Отвечать ли на вопросы типа «Что такое умножение», или отправлять в школу?» Ну реально бессмысленно помогать человеку, который сам себе помочь не желает. Он и другим потом помогать не станет (то есть не войдёт в десяток описанных вами бывших чайников), потому что не сможет. Рассматривайте предварительную попытку поискать ответ самостоятельно как тест на профпригодность :)

Проще на вопрос "чем открыть pdf" дать ссылку на конкретный софт
Не проще. Ибо я уже сталкивался со случаями, когда под вопросом «Чем открыть то-то» пряталось и «как переписать с флэшки», и «как отправить на принтер» :)

[МШ]

Здесь же пошла ругань на тему «Отвечать ли на вопросы типа «Что такое умножение», или отправлять в школу?»

Я повторюсь: это для айтишников ряд чайниковских вопросов из разряда "что такое умножение". Просто потому, что они далеки от этих вопросов так же, как вы далеки, например, от ремонта телевизоров (предположим). И ряд ваших вопросов, которые вы можете задать на форуме "телемастеров" будут для них такими же глупыми. Только из разряда "что такое резистор";).

Ну реально бессмысленно помогать человеку, который сам себе помочь не желает.

Он желает, но он просто в этом два по пять и даже не знает с какого конца подойти. Я уверен, что и у вас бывают такие ситуцации, что вы не знаете с какого конца подойти к чему-то и вам даже примерно не понятно от чего отталкиваться хотя бы.

Он и другим потом помогать не станет (то есть не войдёт в десяток описанных вами бывших чайников), потому что не сможет. Рассматривайте предварительную попытку поискать ответ самостоятельно как тест на профпригодность :)

Зачем "профпригодность" по айтишниковскому направлению какому-нибудь бухгалтеру, например? Вот у него появился какой-то вопрос из разряда "что такое умножение" (в нашем понимании). Ну отошлете вы его в гугль. Он покопается, сможет-не сможет - не известно. А завтра пойдет и купит себе другой дистр (не АЛЬТ), на форуме которого ему подробно с примерами разъяснят что нужно делать.

Проще на вопрос "чем открыть pdf" дать ссылку на конкретный софт
Не проще. Ибо я уже сталкивался со случаями, когда под вопросом «Чем открыть то-то» пряталось и «как переписать с флэшки», и «как отправить на принтер» :)

Ну естественно, нужно выяснить подробности того, что требуется. Но это не значит, что от юзера нужно сразу отмахиваться. Лучше уж если не хочется отвечать - просто промолчать;).

ЗЫ Здесь, имхо, два момента:
- на набралось еще то количество людей, которые могли бы помогать чайникам по простейшим вопросам (разработчикам и так есть чем заняться). Чтобы разработчики не отвлекались на вопросы из разряда "что такое умножение";
- общий настрой форума (задаваемый разработчиками не в последнюю очередь) вида: мы никому ничем не обязаны, идите в гугль и не отвлекайте взрослых людей и тому подобное;).
В итоге и простые юзеры начинают вести себя также.

ИМХО!