Автор Тема: Re: Как нам выстроить процесс "ALT Linux" (о наболевшем)  (Прочитано 5046 раз)

Оффлайн MonomaxV

  • Поехали!!!
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 150
  • Пролет, взлет и залет...
Перестраивать нет никакого желания, фиг с ними с репами работает и ладно , а вот отсутствие притока новых кодеров  / сборщиков в клуб и "выгорание" старых совсем не радует
тут множество проблем:
1. Первая часть фразы порождает вторую.
2. Вот он я, свежая кровь, вторая неделя на Линуксе, но как не задашь вопрос, все посылают, да так что не поймешь сразу что надо (в общем-то часто ответы абсолютно не дружественные и из-за того отношения хочется уйти и ушел бы если бы не импорто замещение)
3. Просто лень, в вашей фразе это тоже сквозит
4. частое не желание развиваться к лучшему (ну на виндовсе много плюшек, и чего? - просто стандартный ответ линуксойда, а на вопрос есть ли такие на линуксе, всегда отвечает да!, однако если копнуть по глубже, то их нет, то они не имеют дружественного интерфейса).
5. Неумение и даже не желание Линуксойдов пользоваться ситуацией, вот сейчас волна импорто замещения процентов 30% компьютеров с виндовс в стране перейдет на Линукс, а что сделано для максимально безболезненого перехода?

Простите что так о наболевшем слил сюда, но вот честно, не должны профи давать односложные ответы для новичков, да надо расжевать, да надо в рот положить, но это потом окупается сторицей...
Возможно и я на что-то сгожусь...

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 991
Простите что так о наболевшем слил сюда, но вот честно, не должны профи давать односложные ответы для новичков, да надо расжевать, да надо в рот положить, но это потом окупается сторицей...
Разжевывание условно говоря по сто раз на день сильно утомляет (и не каждый готов выдержать годы в подобном режиме - когда-то это надоедает и начинает раздражать, а новых советчиков, более-менее продвинутых, сильно больше на форуме не появляется), ведь это всё в инициативном порядке. Именно поэтому разжевывание возложено по большей части на статьи, которые можно прочитать в любой момент и любым количеством желающих. Но подобных желающих либо нет (мало), либо они по сторонам не смотрят (или не хотят смотреть - я всю морду форуму ссылками испоганил, надеялся, что не зря, но, выходит, что местами и это мимо).

Все завязано на инициативу конкретного человека, силы которого не безграничны как и способность постоянно себя поддерживать в благонамеренном состоянии, по многу раз одно и то же растолковывая (а порой и пересказывая написанное в статьях на вики).

Другими словами, надо быть терпимее и чуть больше внимательности. Только и всего.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 099
Простите что так о наболевшем слил сюда, но вот честно, не должны профи давать односложные ответы для новичков, да надо расжевать, да надо в рот положить, но это потом окупается сторицей...
У всех своё наболевшее. Вот тоже о наболевшем:
http://www.catb.org/esr/faqs/smart-questions.html

В разделе "Translations" есть "Russian".

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 991
Может вместе с темой переберёмся в раздел "Проекты сообщества" ? Всё же вопросы более общие получаются, нежели технические.

dango

  • Гость
Разжевывание условно говоря по сто раз на день сильно утомляет (и не каждый готов выдержать годы в подобном режиме - когда-то это надоедает и начинает раздражать, а новых советчиков, более-менее продвинутых, сильно больше на форуме не появляется), ведь это всё в инициативном порядке. Именно поэтому разжевывание возложено по большей части на статьи, которые можно прочитать в любой момент и любым количеством желающих. Но подобных желающих либо нет (мало), либо они по сторонам не смотрят (или не хотят смотреть - я всю морду форуму ссылками испоганил, надеялся, что не зря, но, выходит, что местами и это мимо).

Все завязано на инициативу конкретного человека, силы которого не безграничны как и способность постоянно себя поддерживать в благонамеренном состоянии, по многу раз одно и то же растолковывая (а порой и пересказывая написанное в статьях на вики).

Другими словами, надо быть терпимее и чуть больше внимательности. Только и всего.
+1
Простите что так о наболевшем слил сюда, но вот честно, не должны профи давать односложные ответы для новичков, да надо расжевать, да надо в рот положить, но это потом окупается сторицей...
MonomaxV, не спешите судить людей, не зная всей картины происходящего. И выкиньте из головы про окупание сторицей разжевывания и кормления с ложечки новичков. Небылица это. Если новичок не хочет учиться, то он так и будет требовать готовенькой, разжеванной кашки в ротик. А кто хочет учиться, тот не будет ждать ответов, а будет искать, читать и осваивать найденное.
« Последнее редактирование: 29.08.2017 14:13:11 от dango »

dango

  • Гость
Может вместе с темой переберёмся в раздел "Проекты сообщества" ? Всё же вопросы более общие получаются, нежели технические.
А почему бы и да? Тут уместен подзаголовок "О наболевшем".

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 991
А почему бы и да? Тут уместен подзаголовок "О наболевшем".
Ну, тогда поехали!

Оффлайн MonomaxV

  • Поехали!!!
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 150
  • Пролет, взлет и залет...
MonomaxV, не спешите судить людей, не зная всей картины происходящего. И выкиньте из головы про окупание сторицей разжевывания и кормления с ложечки новичков. Небылица это. Если новичок не хочет учиться, то он так и будет требовать готовенькой, разжеванной кашки в ротик. А кто хочет учиться, тот не будет ждать ответов, а будет искать, читать и осваивать найденное
младенец сначала кормиться молоком, потом кашей, и только потом мясом. Крайне редко, и это сказывается крайне плохо на младенце, его начинают сначала кормить кашей и далее по возрастающей, а никак младенец не будет сразу охотится за еще живым мясом. Не надо отмахиваться от пользователей, путем засылки по ссылке. иногда доброе слово лечит. А что же вы?
Возможно и я на что-то сгожусь...

Оффлайн alxl

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 128
Не надо отмахиваться от пользователей, путем засылки по ссылке
Это еще ерунда, а лет 10 назад найти что-то полезное в гугле/яндексе - был еще тот квест. Тогда набрав вопрос в поисковике, на первых нескольких страницах были ссылки на различные форумы, где новичек задавал вопрос, а его тут-же обзывали. Пока найдешь ответ - уходила куча времени. Сейчас с этим гораздо легче.

Оффлайн MonomaxV

  • Поехали!!!
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 150
  • Пролет, взлет и залет...
Это еще ерунда, а лет 10 назад
...
где новичек задавал вопрос, а его тут-же обзывали
поэтому популярность Линукса и мала.
Возможно и я на что-то сгожусь...

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 908
    • Домашняя страница
    • Email
Перестраивать нет никакого желания, фиг с ними с репами работает и ладно , а вот отсутствие притока новых кодеров  / сборщиков в клуб и "выгорание" старых совсем не радует
тут множество проблем:
1. Первая часть фразы порождает вторую.
2. Вот он я, свежая кровь, вторая неделя на Линуксе, но как не задашь вопрос, все посылают, да так что не поймешь сразу что надо (в общем-то часто ответы абсолютно не дружественные и из-за того отношения хочется уйти и ушел бы если бы не импорто замещение)
Моя мама говорила: «Кто не хочет — ищет оправдания, кто хочет — ищет возможности». Если бы хотели, то решали задачи, а не ныли.
Цитировать
3. Просто лень, в вашей фразе это тоже сквозит
А ребята из клуба никому не обязаны. Их неотъемлемое право.
Цитировать
4. частое не желание развиваться к лучшему (ну на виндовсе много плюшек, и чего? - просто стандартный ответ линуксойда, а на вопрос есть ли такие на линуксе, всегда отвечает да!, однако если копнуть по глубже, то их нет, то они не имеют дружественного интерфейса).
Что Вы лично сделали, чтобы исправить ситуацию, если оно Вам так надо?
Цитировать
5. Неумение и даже не желание Линуксойдов пользоваться ситуацией, вот сейчас волна импорто замещения процентов 30% компьютеров с виндовс в стране перейдет на Линукс, а что сделано для максимально безболезненого перехода?
Нет никакой волны импортозамещения. Есть судорожные попытки поиска альтернативы и резкий уход в раковину, когда выходят за зону своего комфорта и невеликой компетентности. И начинается: все мне должны сделать как в Windows и iOS, кругом бездельники, которые ничего не делают и упускают возможности и прочее нытьё.
Цитировать
Простите что так о наболевшем слил сюда, но вот честно, не должны профи давать односложные ответы для новичков, да надо расжевать, да надо в рот положить, но это потом окупается сторицей...
Профессионалы решают свои задачи. Для работы с новичками есть курсы повышения квалификации, детские сады и школы.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 908
    • Домашняя страница
    • Email
Не надо отмахиваться от пользователей, путем засылки по ссылке. иногда доброе слово лечит. А что же вы?
Для большинства предоставление сноски на соответствующую литературу срабатывает. Если ему нужно обучение, то он может пойти на курсы или нанять учителя. Всё честно и справедливо. В строительстве и механике Вы тоже требуете, чтобы Вам каждый этап технологического процесса разжевали?
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 908
    • Домашняя страница
    • Email
Это еще ерунда, а лет 10 назад
...
где новичек задавал вопрос, а его тут-же обзывали
поэтому популярность Линукса и мала.
Популярность Линукса гораздо выше, чем у других ОС. На всех сегментах рынка, кроме ПК.
Впрочем, за рубежом новичков на форумах не обзывают, но и там на ПК доля незначительна. Значит, дело не в этом.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 991
Вот Speccyfighter не ленится выкладывать кучу простыней в своих пространных (тоже не ленится) постах, лишь бы до людей доходило. Я бы так точно не смог, ну раз, ну десять, но точно не годами. Активность же на форуме по времени даже поболее, чем у модераторов (включая меня самого). Так и наполняется смыслом форум и иной раз появляется желание всё же разобрать ситуацию до косточек, хотя, вроде бы, к ней отношения не имеешь (или платформа другая или другие причины, а может просто не проявляется ситуация вовсе).

Оффлайн kostyalamer

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 432
    • Сайт клуба активных пользователей ALT Linux
Цитата: kostyalamer от Вчера в 22:04:26
"Перестраивать нет никакого желания, фиг с ними с репами работает и ладно , а вот отсутствие притока новых кодеров  / сборщиков в клуб и "выгорание" старых совсем не радует"
----------------------------------------------------
тут множество проблем:
1. Первая часть фразы порождает вторую.
2. Вот он я, свежая кровь, вторая неделя на Линуксе, но как не задашь вопрос, все посылают, да так что не поймешь сразу что надо (в общем-то часто ответы абсолютно не дружественные и из-за того отношения хочется уйти и ушел бы если бы не импорто замещение)
3. Просто лень, в вашей фразе это тоже сквозит
1) Абсолютно не порождает, простому пользователю все равно выделены noarch-и в отдельную репу или нет. Более того клубу нужны сборщики / кодеры , а не пользователи которые не хотят даже читать то что им дали по ссылке .
2) Свежая кровь это хорошо, я сам был таким примерно 10 лет назад и писал посты вроде вашего, пока не перешел от постописательства к разным полезным делам  :-)
3) Как человек достаточно давно находящийся на этом форуме открою вам страшную тайну - здесь никто никому ничем не обязан это не техподдержка дистрибутива за которую вы заплатили. Каждый выбирает посильную ношу для себя и несет ее как считает нужным.
« Последнее редактирование: 29.08.2017 19:50:35 от kostyalamer »
Archlinux  / Altlinux Free Mate p8