Автор Тема: Сервер точного времени  (Прочитано 673 раз)

Онлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 972
Re: Сервер точного времени
« Ответ #15 : 25.11.2023 20:56:31 »
Саму схему спаять не сложно. Поймёт ли сам ntpd эти попискивания ? Сам протокол.

ntpd поймет gpsd, а если микроконтроллер правдоподобно будет притворяться GPS и отправлять через сериал порт время в gpsd, то все в теории заработает :))) без какой-нибудь абдурины только схемой радио приемника все равно не обойтись, ИМХО...

Оффлайн him

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 033
Re: Сервер точного времени
« Ответ #16 : 25.11.2023 21:28:57 »
Цитировать
И с чего вы взяли, что ntpd должен понимать то о чём его авторы не знают? ntpd для ntp-протокола.

Вот это то и меня пугает.
Нету у меня уверенности, что ntpd распознаёт эти попискивание в ноликах и единичках.

Но как же так бывает, станция есть, она вещает, а инструкции как ее подключить к ntpd нету ?

Кто тогда и как ее пользуется ? Или очередные деньги в тепло ?

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 451
    • Email
Re: Сервер точного времени
« Ответ #17 : 25.11.2023 22:03:34 »
Но как же так бывает, станция есть, она вещает
С чего вы взяли, что станция есть и вещает? Вы её сигнал уже услышали? https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-22_v_rossii_zaplanirovana_likvidatsiya

Кто тогда и как ее пользуется ?
Пытались пользоваться (именно в прошедшем времени) так: https://proryv.com/product/rstv-01/
В новом сервере только gps/глонасс.
Вам же сразу намекнули, что глупость затеяли.
« Последнее редактирование: 25.11.2023 22:21:10 от stranger573 »

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 161
Re: Сервер точного времени
« Ответ #18 : 25.11.2023 22:04:39 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/RBU
Там не просто попискивания, сигнал надо декодировать.
А насчёт "кому надо". Это ещё один канал для синхронизации времени, существенно отличающийся от других вариантов, что повышает общую надёжность

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 451
    • Email
Re: Сервер точного времени
« Ответ #19 : 25.11.2023 22:07:27 »
Это ещё один канал для синхронизации времени, существенно отличающийся от других вариантов, что повышает общую надёжность
Так именно этот канал крайне ненадёжен. А вблизи современного оборудования и вовсе неработоспособен.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 636
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Сервер точного времени
« Ответ #20 : 25.11.2023 22:24:08 »
Так именно этот канал крайне ненадёжен.
Так и спутниковый сигнал частотой в несколько Гигагерц - тоже!

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 161
Re: Сервер точного времени
« Ответ #21 : 25.11.2023 22:25:07 »
Это ещё один канал для синхронизации времени, существенно отличающийся от других вариантов, что повышает общую надёжность
Так именно этот канал крайне ненадёжен. А вблизи современного оборудования и вовсе неработоспособен.
Ну так два независимых источника данных надёжнее, чем один. :)
Вот сейчас основным источником точного времени для синхронизации является сигнал от спутников геопозиционирования (там штамп времени используется в расчётах координат). Но этот сигнал тоже может быть недоступен или искажён (те же глушилки GPS). Так же как и доступ через интернет к серверам ntp может отсутствовать. В статье о планируемом отключении длинноволновых станций точного времени есть упоминание, что "Росстандарт против", и я его понимаю. Оптимизаторы как обычно думают - "да что может такое случиться, давайте уберём старые технологии". Да что угодно может случиться! И в вопросах надёжности и безопасности всегда надо исходить не из "если случится, то...", а "когда случится, то ..."

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 636
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Сервер точного времени
« Ответ #22 : 25.11.2023 22:31:10 »
Но этот сигнал тоже может быть недоступен или искажён (те же глушилки GPS).
При наличии специальных устройств для этого, заглушить спутниковый сигнал - раз плюнуть! :)

Оффлайн Nicom

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 631
Re: Сервер точного времени
« Ответ #23 : 25.11.2023 22:45:54 »
Ну так два независимых источника данных надёжнее, чем один. :)
На NTP сервере как минимум 2 способа получения, GPS/Glonass и NTP через интернет. Плюс самосинхронизация нескольких серверов в подсети в моменты отсутствия внешних источников.

В статье о планируемом отключении длинноволновых станций точного времени есть упоминание, что "Росстандарт против", и я его понимаю.
Этот сигнал нужно ещё умудриться поймать, при положительном соотношении сигнал-шум, а потом чем то расшифровать.
Эфир нынче шумит во всём радиодиапазоне.

Помнится, раньше по РТС передавались сигналы точного времени и были схемы для коррекции часов по "пиканьям". Но, у кого ещё дома, или на работе, осталась подключенная РТС?

Оффлайн Nicom

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 631
Re: Сервер точного времени
« Ответ #24 : 25.11.2023 22:50:21 »
При наличии специальных устройств для этого, заглушить спутниковый сигнал - раз плюнуть! :)
Даже без специальных устройств.
Я встречал ситуацию, когда китайский 5 дюймовый монитор от системы видеонаблюдения давал такую помеху, что установленная на расстоянии 20 сантиметров антенна GPS/Glonass не видела спутников. Перемещение антенны ещё на 1 метр от него помогло.

Оффлайн gosts 87

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 2 636
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Сервер точного времени
« Ответ #25 : 25.11.2023 23:03:02 »
Я встречал ситуацию, когда китайский 5 дюймовый монитор от системы видеонаблюдения давал такую помеху, что установленная на расстоянии 20 сантиметров антенна GPS/Glonass не видела спутников. Перемещение антенны ещё на 1 метр от него помогло.
Вроде-как, в одной среднеазиатской республике Wi-Max'ом напрочь завален весь C-диапазон (3.4 - 4.2 ГГц.)!

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 451
    • Email
Re: Сервер точного времени
« Ответ #26 : 25.11.2023 23:30:19 »
Ну так два независимых источника данных надёжнее, чем один. :)
А вы с этого источника что-то слышите? У нас промышленные приёмники на этих частотах кроме мощных помех ничего не принимают.

В статье о планируемом отключении длинноволновых станций точного времени есть упоминание
Статье два с половиной года. Вы по ссылке на сайт производителя видели изящную красную надпись "снят с производства"? Это такой тонкий намёк на будущее (или уже настоящее).

И в вопросах надёжности
О какой надёжности речь? Вы эти антенные поля видели? Там давно всё трухлявое и проржавевшее. А передатчики видели? Ламповые, лампы к которым уже минимум лет тридцать вообще нигде не производятся. Да и остальные компоненты тоже. Какая надёжность там где всё на соплях держится? Так вот когда и если какое-нибудь это случится эти сопли отвалятся в самую первую очередь.
« Последнее редактирование: 25.11.2023 23:32:31 от stranger573 »

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 451
    • Email
Re: Сервер точного времени
« Ответ #27 : 25.11.2023 23:39:22 »
на расстоянии 20 сантиметров антенна GPS/Glonass не видела спутников. Перемещение антенны ещё на 1 метр от него помогло.
Для 66,(6) кГц, при длине волны в четыре с половиной километра, в таких случаях антенну перемещать требуется не на сантиметры и метры, а на километры. Эти самые километры у вас возле монитора есть?
« Последнее редактирование: 25.11.2023 23:46:59 от stranger573 »

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 104
Re: Сервер точного времени
« Ответ #28 : 26.11.2023 00:33:30 »
Вопрос не в тему: а зачем?
Отвечу за автора ветки.
Для поддержки подсети, чтобы не нагружать внешние серверы.
Чтобы быть независимым от наличия интернет-соедиения.
Чтобы все хосты и устройства, способные работать с протоколом NTP, в подсети имели одно и то же время из одного источника.
Чтобы являться stratum 2 для других подсетей, где нет интернета и своих stratum 1.
Может чего ещё пропустил.
Это всё, конечно, хорошо, но временное отсутствие сети - не страшно, если время н сервере не убегает, или не требуется прям атомная точность.  Нагрузка на другие сервера - ну так они на это рассчитаны. Если вот только всегда без Интернета, тогда да.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 104
Re: Сервер точного времени
« Ответ #29 : 26.11.2023 00:36:15 »
По ходу обсуждения, пятница удалась.
Вопрос, что по существу темы топикстартера?
А по существу - ГЛОНАСС/GPS/разное. Сервер сделать в маленькой коробочке, коорую можно запитать по PoE и таки вытащить на улицу.
« Последнее редактирование: 26.11.2023 00:41:33 от asy »