Автор Тема: Дела железные...  (Прочитано 49231 раз)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 659
Дела железные...
« : 28.12.2013 09:19:45 »
Допекло...

Дни сегодняшние: компьютерные комплектующие делают уроды, а продают придурки

Началось с того, что засёк планку памяти с битым битом.
Ну лень же из системника делать стенд. Слоты туговаты. Пока ловил которая, сделанный из пластмассы фиксатор кулера, а не из полиэтилена высокой твердости (как в кулерах Intel например), сломался.
Обошёл пять-шесть точек разыскивая кулер под 775, - в небольшом городе расчитывать на что-то большее нереально:
- Есть кулера под 775-й с PWM?
- Нет.
Кулеров нет. Нет и всё.
Из всех шести точек только на одной продавец знающий толк в железе. Но увы, помочь ему не чем.
Что делать, может ещё точку где-то открыли? И точно: вот она последняя надежда!
Если заказать с доставкой за три сотни км., стоимость возрастает на 10-20 баксов в зависимости от того кто из службы доставки доставит.
В общем зашел в магазин, вопрос традиционный к продавцу с видом технического консультанта:
- Есть?
- Нет.
Последняя надежда растаяла.
Где-то  в глубине души не поверил и с пофигистски обреченным видом стал разглядывать что же у них ещё осталось.
Вдруг вижу прямо на прилавке прямо за стеклом. Спрашиваю консультанта:
- А это что? Это же универсальный под вагон сокетов.
Консультант не верит и разглядывает надписи на коробке, но против факта не попрёшь.
Зол на некомпетентность консультантов, на незнание продавцов имеющегося товара, на потраченное время.
...Поставить кулер в сокет 775 дело не столько сложное, сколько немного отнимающее время.
Поставил, собрал, грузанул, дал погоняться на холостых, потом посмотрел, и..., - оп-пачки! С какого рожна на кулере 48-49С?!
Разобрал и вижу:
на корпусе процессора, на фоне пасты, два чётких отпечатка трубок, а начиная от середины, довольно широкой полосой идущей к краю корпуса процессора, термопаста даже не отпечаталась!
Конечно обломок шлифкруга "минутка" положение исправил, но осадок остался.


Что-то с памятью моей стало...

Всё-таки memtest штука полезная. Аналогичные вещи помнятся ещё со Speccy-платформы.
Сутки ушли, но выловил таки её заразу. Битый бит проявляющийся далеко не на каждом тесте.
Предыстория сего такова:
Во времена былые, когда памяти DDRII было много и цены невысокие, к двум по два гигабайта взял ещё два по два - а пусть будет. Ну а вдруг. Бережёного Бог бережёт.
Как в воду смотрел... 2Gb DDRII цена доходит до 55 баксов, что некисло смотрится на фоне цен DDRIII.
Так что оставил Dual Channel Asymmetric. 
Отакие от дела.


Наша сила в плавках.

Над этой старой легендарной фразой шутили с древних времён жители города металлургов.
Парафраз: сила наших компьютеров в процессорах!
Вы тоже так думаете?, - ничего подобного!
Сила компьютера в трусах! В каких трусах?, - семейных!

...Трудяга ST3250820AS честно "отбомбил" восемь лет почти круглыми сутками начиная с установки в режим SATAI. Но пришло и его время.
Как это ни звучит банально, но ничего нет вечного. И рано или поздно, одна из самых страшных вещей компьютера придёт. Даже если SMART-параметры говорят, что винчестер пенсионер, но тройку-пяток лет он ещё проживёт.
Эта страшная вещь - вибрация жесткого диска! Т.е. дефект или износ механики.
Бороться цивилизованными методами в сегодняшних условиях с ней невозможно.
На стяжку и самые разные варианты колдовства с корпусом у меня ушло трое суток.
Бестолку! Пустая трата времени.
Хуже то, что большая съёмная панель корпуса системного блока начинает работать как диффузор пассивной аккустической головки. Что ещё больше усиливает эффект.
Что самое смешное, так это то, что кухонными средствами можно каждый из винчестеров подружить с корпусом. Если он будет один, но никогда вместе в одной корзине.

Как это делают на просторах рунета:
http://mario-zm.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

Как это делают цивильно:
http://mitron.com.tw/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=45
Подойдёт мягкая микропористая резина:
http://mitron.com.tw/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=45

Как это выглядит?
Все винчестеры имеют свой "голос" и все винчестеры вибрируют. С разной частотой и разной амплитудой. Даже самые новые.
В своём варианте это выглядит так:
Две синусоиды вибраций движутся по временному вектору имея разную длину волны и амплитуду вибраций.
Как только во временной шкале синусоиды вошли в противофазу, наступает благодатная тишина. Дальше идёт смещение по фазе. Как только волны совпадают по фазе, амплидуды складываются и вибрация усиливается. Стенка корпуса толщиной 0.7mm начинает работать как диффузор усиливая эффект.
Потом синусоиды смещаются и всё повторяется снова.
Вытерпеть это физически невозможно!

Здесь вспоминается SSD. Жизни бы им и надёжности побольше, цены им не было бы.


Как победить вибрацию винчестера за 5 минут?

Рецепт рунета:
http://lifehacker.ru/wp-content/uploads/2008/04/no-vibe-3.jpg

Кстати очень действенный метод. Можно взять резинку для семейных трусов (Выдёргивать из своих, под брюками, семейных трусов резинку не надо).

То, о чём не рассказал рунет:
Не следует резинку натягивать кольцом сильно. 90% вибрации она погасит, и надо сказать эффективно, но останется еле заметный низкочастотный гул, который будет слышен только вам. И очень неприятный.
Лучше с лёгким натяжением, чтобы убрать провисание. Если нужно, можно потом при вставке винчестера сделать лишние полоборота резинки. Впрочем здесь еще зависит и от жесткости резинки на растяжение.
После затраченных 10-15 минут,  как же приятно слышать только шум воздуха в лопастях вентиляторов.
Чего желаю и вашему компьютеру.


Китайское ф...о и американская мощь

Всё-таки потрясающая вещь китайская продукция. Даже из тихого системника шум воздуха доносится как из выгребной ямы в длинном металлическом тоннеле.
Пока возился с вибрацией корпуса, не раз вспоминал сдуру слитый старый корпус InWin. Сейчас таких не делают.
Корпус 0.8, всё остальное 0.7. П-образное основание высотой миллиметров тридцать не больше, жёстко закреплено к основанию корпуса. На это основание, на Г-образных направляющих, плотно и с усилием въезжает очень небольшой и жёсткий контейнер для HDD, и фиксируется винтом. Все остальные привода, через накладки для них, въезжают по направляющим с усилием, но не туго с чёткой фиксацией защёлкиванием. Ни одной вращающейся или болтающейся детали. Всё сделано добротно в стиле классик без излишеств. Стоила эта штука 69 баксов.
Но как только производство перемещается в Китай, всё тут же превращается в гламурное г@вно с понтами.

Новогодние праздники на носу. Все куда-то спешат, перезваниваются и переговариваюся по скайпу.
Как-то она так совпала своя возня с вибрацией, - пригласил приятель (срочно надо!) посмотреть компьютер. Не загружается, а скайп нужен по зарез, для с забугром.
Первое, когда пришёл, глаз "упал" не на монитор, а на системный блок.
Смотрится эта вещь классно! Как капот паккарда из автомузея. На боковине системника логотип DELL. Шасси мощное и жёсткое, и даже без признаков того, что может как-то "играть". Как-то времени не было заглянуть внутрь, но внешне всё выглядело здорово. Боковины корпуса закрыты двумя панелями из чего-то напоминающего пластмассу. Материал очень жесткий и не прогибается даже от усилия. Сам системник реально выглядит как капот паккарда, только раскрыватся наоборот, через утопленную клавишу. Гремящий вентилятор рассказывает о том, что ни БП, ни системник похоже не чистили с момента покупки. Что самое интересное, - ни единого признака эха или вибрации корпуса. Слышно только шум вентилятора от изношеных втулок давно не видевших смазку.
БИОС тоже раритет. Текстовые АМИ и АВАРД, детский лепет. Сказать что глядя возвращаешься лет на двадцать назад, ничего не сказать. Хотя нет, БИОСы с понтами были уже тогда, но не прижились. Например графический АМИ БИОС в AT486 конфигурируемый через мышеклик.
Здесь же в ФЕНИКС БИОС полная архаика. Непривычно, но всё что нужно на месте и ничего лишнего. Дуал ДДР с гигом на борту до сих пор тянут современные системы. Ничего не разваливается и всё прекрасно до сих пор работает. Вот, умеют же люди делать когда захотят.
Почему сейчас наоборот: чтоб гламурно, понтово, много, всем, но полное...
Ну вы поняли...
« Последнее редактирование: 29.12.2013 00:07:20 от Speccyfighter »

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 633
Re: Дела железные...
« Ответ #1 : 02.01.2014 13:33:26 »
> Как победить вибрацию винчестера

не перегреется?
Корпус все-же отводит тепло - поэтому я всегда на 3 точки креплю плотно...

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 659
Re: Дела железные...
« Ответ #2 : 03.01.2014 07:40:55 »
> Как победить вибрацию винчестера

не перегреется?
Корпус все-же отводит тепло - поэтому я всегда на 3 точки креплю плотно...

Когда в спячке:
# hddtemp /dev/sdb
/dev/sdb: ST3250820AS                             �:  нет датчика

Спустя час-полтора без спячки:
# hddtemp /dev/sdb
/dev/sdb: ST3250820AS                             �: 42°C

Да он у меня на 43-44°C лет восемь почти без отдыха оттрубил. В паре всегда с кем-то стоял в контейнере для hdd. Сначала с баракудой, потом с вестерном. А сейчас отдельно "на подтяжках".

Оффлайн ARHAN

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 969
  • kde-p9,mate-p9 xfce-9
Re: Дела железные...
« Ответ #3 : 03.01.2014 18:54:53 »
А сейчас отдельно "на подтяжках".И что так сильно шум гасится?  :o  Просто интересно.у меня сейчас /dev/sda: ST380215A                               �:  41°C или °F
[root@comp-celeron-cpu-d8743f ~]#
если на подтяжки поставить  ;D сколько интересно станет.До 60 градусов я думаю это ерунда,если больше то надежность уже ниже.Хотя при таком низком питании тоже не страшно,кристалл стерпит примерно при до75 по внешней поверхности,внутри сооветственно не должно быть брольше 100 ;D ,лишь бы пайки не потрескались при этом. Вот ведеокарта так примерно сейчас,летом до 70 доходит.
« Последнее редактирование: 03.01.2014 18:59:32 от ARHAN »
Век живи, век учись.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 633
Re: Дела железные...
« Ответ #4 : 03.01.2014 21:49:15 »
До видео-карты пофиг...
А вот винт... в смысле информация на нем...

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 659
Re: Дела железные...
« Ответ #5 : 04.01.2014 08:26:48 »
А сейчас отдельно "на подтяжках".И что так сильно шум гасится?

До нуля. Законы физики никто не отменял. :)
Если резинка прослаблена, волны гасятся не доходя до шасси.
Но если её перетянуть, конструкция винчестер-резинка-корпус тут же превращается в детский самодельный телефон из проволоки и двух пустых консервных банок.

Просто интересно.у меня сейчас
/dev/sda: ST380215A                               �:  41°C или °F

если на подтяжки поставить  ;D сколько интересно станет.

Несколько часов без sleep в контейнере DVD-RW на "подтяжках":
# hddtemp /dev/sdb
/dev/sdb: ST3250820AS                             �: 42°C

От многих факторов зависит.
Выломать заглушки в корпусе для DVD для лучшей циркуляции воздуха.
Переставить привод DVD вверх, освободив внизу доступ для воздуха.
Уложить шлейфы в жгуты.
Почистить весь корпус со снятием передней панели.
Корпусной вентилятор с хорошей вытяжкой воздуха.

До 60 градусов я думаю это ерунда,если больше то надежность уже ниже.

Винчестеры верхнюю планку операционных температур допускают до 60С, но гонять винчестер на пределе возможностей стрессом никому в голову не приходило.
Любой слесарь, если рука на ощупь не держит шпиндель станка, забеспокоится: никому не охота от дурной головы и лени мучаться потом ещё больше.
Диапазон рабочих температур микросхем  достаточно широк, но в финальном продукте всё обстоит не так гладко как хотелось бы.
Кажется упоминал, что у меня винчестер, у которого микросхема грелась градусов под 60 или чуть более того из-за технологического брака которому были подвержены все винчестеры этой серии с этой микросхемой, подох года через пол.
Да и коэффициенты расширения материалов никто ж не отменял.

Хотя при таком низком питании тоже не страшно,кристалл стерпит примерно при до75 по внешней поверхности,внутри сооветственно не должно быть брольше 100 ;D ,лишь бы пайки не потрескались при этом. Вот ведеокарта так примерно сейчас,летом до 70 доходит.

Чтоб на винчестере логика подохла и шпиндель заклинил на семи тысячах оборотов?
http://www.seagate.com/docs/pdf/datasheet/disc/ds_barracuda_7200_10.pdf
http://www.wdc.com/global/products/specs/?driveID=792&language=1

Ссылки о спецификации маркировки микросхем выше.
Винчестер. Это же не GPU.

Пассивное охлаждение:
nvidia-settings -q all | grep "Attribute 'GPUCoreTemp'"|tail -n 1

  Attribute 'GPUCoreTemp' : 52.

Высокая температура на GPU признак того, что либо производитель видеокарты не соблюдает спецификацию на GPU nVidia или сэкономил на термопакете.

Оффлайн ARHAN

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 969
  • kde-p9,mate-p9 xfce-9
Re: Дела железные...
« Ответ #6 : 04.01.2014 22:03:52 »
-Высокая температура на GPU признак того, что либо производитель видеокарты не соблюдает спецификацию на GPU nVidia или сэкономил на термопакете.термопасту меняю переодически,кулер стандартный,как на картинках от GF 8600. Тут на днях тестил карту с пассивным охлаждением,там сейчас уже  68-70 стоит.,а что же там летом,тоже GF вроде 6200 производитель ASUS,и ведь работает и не глючит и не стопорит,руками берешь радиатор реально горячий жуть.В винтах наверно да? хлипкие компоненты,но раньше занимался профессианально ремонтом телевизоров и проводил эксперемнты на живучесть процессора ,короче паяльной станцией температура воздуха 300-330 градусов,грел проц. сначала пропадал цвет потом начинало рвать синхронизацию звук калбасило,короче под сотню грел,воды капнешь на корпус  она шипит и  ипаряется,потом значит он просто отключал выход строчки по защите,вроде все казалось бы загнал его.Дал остыть включил,опять работает параметры в норме.И так несколько  раз делал.Просто интересно какие могут быть крепкие электрокомпонеты,поэтому 60 это нормально,уже привык в процессе работы к таким температурам. Фирма Самсунг они похоже специально делает такие жестокие режимы чтоб мы почаще брали новую технику ;D,у них порог совсем за 70 и более идет.Так это я к чему,максимальная темрература перехода кремния 125 градусов по цельсию далее разрушение,значит 60 это конкретно с запасом,при условии качественных компонетов,а если летит при 40-45 явное г***.Полевики еще круче переход 150 градусов терпит,для них 75 самое то.С процом компьютерным конечно так не поиздеваешся,хотя те кто занимается разгоном тоже знают что он при перегреве в стопор уходит,потом остынет снова работает.Ну это конечно варварство,хотя иногда хочется острых очущений.[sergey@comp-celeron-cpu-d8743f ~]$ nvidia-settings -q all | grep "Attribute 'GPUCoreTemp'"|tail -n 1
  Attribute 'GPUCoreTemp' (comp-celeron-cpu-d8743f.localdomain:0[gpu:0]): 61.
[sergey@comp-celeron-cpu-d8743f ~]$
как обычно.61Винчестеры верхнюю планку операционных температур допускают до 60С, но гонять винчестер на пределе возможностей стрессом никому в голову не приходило.ну 50 я думаю это вполне реально с запасом.по мне так этот запас 40-50% примерно. Ну и вот не один я эксперементаторhttp://pro-radio.ru/start/4195/  правда это моно компонент,но поверте грел проц и был очень удивлен что он такое у меня выдержал.
« Последнее редактирование: 04.01.2014 22:49:07 от ARHAN »
Век живи, век учись.

Оффлайн ARHAN

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 969
  • kde-p9,mate-p9 xfce-9
Re: Дела железные...
« Ответ #7 : 06.01.2014 16:13:11 »
Ну вот затрусячил винт на резинки,разница в 1 градус всего.dev/sda: ST380215A                               �:  42°C или °F
прикручен к корпусу 41.Шум действительно не слышен,на БП сейчас кулер сильно шумит.Пока  еще терпимо.
Век живи, век учись.

Оффлайн ut1

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 163
  • Simply Linux P7 64bit
Re: Дела железные...
« Ответ #8 : 08.01.2014 10:47:29 »
Как победить вибрацию винчестера за 5 минут?
вот где взять такую резинку?

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 633
Re: Дела железные...
« Ответ #9 : 08.01.2014 12:01:10 »
Цитировать
Можно взять резинку для семейных трусов (Выдёргивать из своих, под брюками, семейных трусов резинку не надо)
(с) Speccyfighter
:)

Оффлайн ut1

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 163
  • Simply Linux P7 64bit
Re: Дела железные...
« Ответ #10 : 09.01.2014 04:20:18 »
у меня нет подходящих.

Оффлайн maestro

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 270
    • Email
Re: Дела железные...
« Ответ #11 : 28.04.2014 19:24:10 »
Технари, блин. Магазины с нитками-резинками-пуговицами в каждом торговом центре, почти что. Ателье любое, опять же...

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 9 659
Re: Дела железные...
« Ответ #12 : 29.06.2015 21:38:53 »
Ноутбуки, GPL и полная ж-ж...

Нет, всё-таки ноутбук абсолютно негуманная вещь.
Я в глубоком раздумье...
Вчера истекли три дня (или пять?) когда пытался подобрать для себя бюжетный ноутбук для повседневки. Зря потраченное время вылетело в трубу.
О сути:
- вы когда-нибудь пытались добраться до вентилятора ноутбука? Нет?
Трое суток просматривал мануалы по регулярному полугодичному техобслуживанию.
Это же полная ж0па! Чтобы добраться к ср@ному кулеру, нужно разобрать весь ноутбук.
Это же как надо ненавидеть своего пользователя, чтобы ему так "удружить" такой компоновкой?!

И всё-таки гуманные в обслуживании ноутбуки существуют. Это серия ideapad от Lenovo:
G50-30/G50-45/G50-70/G50-70m/Z50-70/Z50-75
Но это лишний раз подтверждает, что сегодня, это очень редкое исключение, но не правило.
Не верите? Откройте Hardware Maintenance Manual на странице 34, а потом пролистайте его на 8 страниц дальше.
Шесть винтов и кулер у вас в руках!

Уловили суть и думаете что вам здорово повезло? Стрижка только начата...
Впереди нас ждёт та самая ж0па с тем самым GPL.
Если вы всё ещё думаете что GPL поможет вам получить тот самый безбажный ядерный модуль, то вы глубоко заблуждаетесь. И ещё больше вы заблуждаетесь, если думаете, что непофикшеный в ядре баг останется открытым. Поражает то, что на kernel.org, оказывается баг может быть и RESOLVED для абсолютно неработающего железа.
Это вдруг с какого перепоя?!
Ну шоб вы уж совсем не сомневались:
# modinfo ideapad-laptop|grep 'lic\|desc\|dep'
license:        GPL
description:    IdeaPad ACPI Extras
depends:        rfkill,sparse-keymap

А после прочтения этого комментария и совсем возникло ощущение, что попал или на лор или опеннет:
это что за детсад? У тебя на ноутбуке другой модели работает, и дальше что?
После выложенных логов, задавальщик вопросов исчез окончательно.

Неработающий на серии g_z_50 wifi таки можно заставить работать.
Но все хоткеи которые должны работать, вам придётся окостыливать. Все, это значит все! И как минимум управление яркостью дисплея.

Теперь вы понимаете почему пользователь не бежит сломя голову на Линукс?
А нахрена это ему?

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 4 061
  • antohami@
Re: Дела железные...
« Ответ #13 : 29.06.2015 22:17:09 »
- вы когда-нибудь пытались добраться до вентилятора ноутбука?

Пытался на своём HP655. Жесть. Клавиатуру нужно выдавливать через отверстие, в которое вкручивается винт её держащий. Короче сорвал резьбу в этом отверстии, и клавиатуру погнул, теперь слегка изогнутая.
Эх, а вот на старом Acer Extensa 4220 был отдельный отсек...
А из современных с нормальным разбором, пусть и полностью Acer Extensa EX2508. По крайней мере на видео всё просто выглядит. У девушки моей такой, но чистить ещё не приходилось.

Оффлайн ASte

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 426
Re: Дела железные...
« Ответ #14 : 29.06.2015 22:42:22 »
Speccyfighter
C ideapad последних моделей нужно быть осторожным с клавиатурой. У них сейчас мода поменять местами F1-F12 и мультимедийные клавиши. Т.е. то что обычно работает  по Fn - нажимается напрямую, а F1-F12 - через Fn.
У новых ThinkPad-в это вроде как переключается по долгому нажатию на Fn или по Fn-Esc.
У Ideapd - вроде бы есть переключатель в BIOS у некоторых моделей (у всех или нет - не знаю), но в сети видел жалобы что народ на linux не смог нормально настроить функциональные клавиши на каком-то ideapad.
В любом случае, если остановите выбор на lenovo этот момент стоит проверить.
У thinkpad-в эта фигня началась с x40-й серии, которая на haswell. У ideapad-в возможно раньше.