Есть также многолетняя привычка свободно ставить ЛЮБУЮ программу, какую захочешь

[Иволгин]

Такие пакеты уже существуют.
И распространяются под лицензиями Shareware и Freeware с раcширением exe.

Мне кажется, это одна из причин такой маленькой скорости увеличения Гну/Линукса на ЭВМ - помимо многолетних привязанностей к определённым программам из "мира Винды", есть также многолетняя привычка свободно ставить ЛЮБУЮ программу, какую захочешь.

Я об этом писал уже, повторюсь, в своё время меня это в первую очередь неприятно удивило, когда я перешёл на Линукс. Я думал, что rpm-ки - это такие универсальные линуксовские exe-шники, и различия между дистрами сводятся к разным оболочкам и обоям  Тогда встала во весь рост проблема невозможности пользоваться той программой, какой хочу, без предварительной просьбы её опакетить в репу. Самому этим заниматся не с руки - я обычный пользователь, почти ничего не понимающий во всех этих премудростях.

То есть, схема установки какой-либо программы в Винде:

Код: [Выделить]

скачал --> кликнул 2 раза --> поставил- как ни крути - она ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ текущей ситуации с Гну/Линуксом -

Код: [Выделить]

нашёл интересную программу --> посмотрел на её отсутствие в репе --> поплёлся понуро на форум ПРОСИТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ опакетить эту программу/программы (сейчас это Otter и Trojita, например) --> жди когда ДРУГИЕ ЛЮДИ сделают возможным установку этой программы в ТВОЮ ЭВМ. (Не нравится? - сам становись программистом, вдовесок ко своей основной профессии (на которой и так нифига не успеваешь)).Как можно увидеть, путь к цели в Винде НЕСОИЗМЕРИМО более краток.

В этом плане, пока ничего лучше этого http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15781.msg92101.html#msg92101 предложения Антона:

сделать дистрибутив, который сам себя строит на машине пользователя и который поддерживают профессионалы централизованно в одном месте, а все остальные пользуются их трудом бесплатно.
То есть гибрид облачного и обычного линукса на модульно-кеширующей технологии. Задача пользователя - лишь запускать интересные ему программы и не задумываться куда эти программы ставить, как их ставить, на какие системы и прочее. Он лишь пользуется ими. А система сама делает все то, что необходимо. По аналогии как это внешне работает на OSX, но только на модульной технологии.

для беспроблемной работы с ЭВМ простого "русского народного" пользователя я пока в сети не увидел.

Если у вас есть идеи получше - поделитесь п-ста.

[stanukih]

То есть, схема установки какой-либо программы в Винде:
...
скачал --> кликнул 2 раза --> поставил
- как ни крути - она ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ текущей ситуации с Гну/Линуксом -

Одна из причин как я переводил людей на линукс була именно способ установки программ.
Вы утаиваете важный момент - в большинстве случаев:
скачал --> кликнул 2 раза --> поставил
превращается в:
скачал --> кликнул 2 раза --> поставил --> посмотрел на кучу банеров --> попросил друга удалить и поставить эту программу.

в линуксе какраз это проще:
нашел (поискал в интернете) --> открыл синаптик --> ввел название и установил.
Плюсом можно программы ставить "оптом" один раз все, и обновить все или не все.

[Skull]

Если нравится программа, просите ЕЁ РАЗРАБОТЧИКОВ собрать так, чтобы было удобно под Linux пользоваться. А так проблемы разработчиков перекладывать на мейнтейнеров неправильно.

[Инфлэйм]

скачал --> кликнул 2 раза --> поставил --> посмотрел на кучу банеров --> попросил друга удалить и поставить эту программу.

Несколько лет не юзал винду, неделю назад система друзей накрылась медным тазом, попросили меня переустановить им 10 ку....
Для меня было приключением: ставишь программу, а она, безо всякого предупреждения ставит всякие амиго, майл ру и прочее. Ужас!

[Skull]

Наверное, это наименьшее зло для пользователей, подобных Иволгин. Как и вирусы и боты и потеря приватности. Зато можно любую каку в рот тащить...

[Speccyfighter]

Если нравится программа, просите ЕЁ РАЗРАБОТЧИКОВ собрать так, чтобы было удобно под Linux пользоваться. А так проблемы разработчиков перекладывать на мейнтейнеров неправильно.

Жирно-жирно выделил.

[Speccyfighter]

попросил друга удалить и поставить эту программу.

Этот момент надо было развернуть немного больше.
Например, почему опытные пользователи Windows, держат под руками подробное описание реестра Windows. Зачем нужны программы класса Total uninstall и чем они лучще/хуже клинеров. Суть, объём и особенности документации по  активации Windows, и за что типовой массовый пользователь Windows её "полюбит". И много чего ещё. А заодно и спросить, почему, несмотря на существование Windows версий 8.1 и 10, в классе десктопов, с гигантским отрывом лидирует Windows 7, и в процентном отношении на десктопах занимает много больше, чем все остальные Windows вместе взятые, и почему пользователь, осознанно и упрямо, упорно не желает с неё слезать. А заодно надо было и задать вопрос: в чём состоит полная алогичность производителя операционных систем линейки Windows, А заодно и помянуть о производительности Windows 10 на процессорах серии U или что поимеет пользователь.

[Speccyfighter]

есть также многолетняя привычка свободно ставить ЛЮБУЮ программу, какую захочешь.

То есть, схема установки какой-либо программы в Винде:

скачал --> кликнул 2 раза --> поставил

- как ни крути - она ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ текущей ситуации с Гну/Линуксом
Как можно увидеть, путь к цели в Винде НЕСОИЗМЕРИМО более краток.

Угу.
Особенно если нужной версии директикс, фрэймворк или просто dll-ки под руками не оказалось.

В этом плане, пока ничего лучше этого http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15781.msg92101.html#msg92101 предложения Антона:

сделать дистрибутив, который сам себя строит на машине пользователя и который поддерживают профессионалы централизованно в одном месте, а все остальные пользуются их трудом бесплатно.

Ну и много профессионалов в MagOS? Как там проект в плане активности?

То есть гибрид облачного и обычного линукса.

Ужас какой-то...

Задача пользователя - лишь запускать интересные ему программы и не задумываться куда эти программы ставить, как их ставить, на какие системы и прочее. Он лишь пользуется ими. А система сама делает все то, что необходимо.

Угу. Программу для Windows 8.1 воткнуть в Windows XP.
Зависимости вообще-то, и в Windows не отменяли.

По аналогии как это внешне работает на OSX, но только на модульной технологии.

Т.е. каждая программа должна таскать за собой все нужные библиотеки?
Это уже обсуждалось: наша песня хороша, начинай сначала.
А слабо зеркалить репозиторий не 50, а 150 гигабайт?

для беспроблемной работы с ЭВМ простого "русского народного" пользователя я пока в сети не увидел.

Фигасе беспроблемная работа, - модульную систему под завязку набить rpm-ками из репозитория Rosa Linux.
А где тут тогда преимущества той самой модульности?

Если у вас есть идеи получше - поделитесь п-ста.

Этот велосипед уже изобретён года так 23 назад и здесь он вне конкуренции, потому что (ИМХО) этому способствует архитектура системы. Весь геморрой решается макропакетами: там где пакетов под сотню, в нём только один. Но есть проблемы: тамошним дэвэлоуперам на пользователей строго пофигу, - ломать систему ради пользователей никто не будет.

Частность:
Особенности модульности через sfs, - SquashFS
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=14321.msg77701#msg77701
http://wiki.puppyrus.org/soft/pet-sfs
http://docs.puppyrus.org/manual/7_install_programs  # секция 7.4 Как подключить SFS-модуль
Но нужно понимать, что чтобы скачать модуль, нужно чтобы его кто-то собрал.
Пользователи этим не горят, а энтузиазм разработчика, штука не безграничная.

[asy]

Мне кажется, это одна из причин такой маленькой скорости увеличения Гну/Линукса на ЭВМ - помимо многолетних привязанностей к определённым программам из "мира Винды", есть также многолетняя привычка свободно ставить ЛЮБУЮ программу, какую захочешь.

Как в Windows поставить rpm-ку ?

Я об этом писал уже, повторюсь, в своё время меня это в первую очередь неприятно удивило, когда я перешёл на Линукс. Я думал, что rpm-ки - это такие универсальные линуксовские exe-шники, и различия между дистрами сводятся к разным оболочкам и обоям 

Просто надо разные дистрибутивы рассматривать, как разные ОС. Вас же не удивляет, что программы для MacOS нельзя запустить в Windows ? Линукс просто отличается тем, что разные ОС могут быть созданы в рамках некоторых общих правил, и у них есть одно общее слово в названии.

Тогда встала во весь рост проблема невозможности пользоваться той программой, какой хочу, без предварительной просьбы её опакетить в репу.

В "как и где искать программы" есть про "если нельзя, но очень хочется".

[alsoijw]

Да ладно... В винде нельзя просто взять и запустить любую программу. Я рассказывал тут, что меня побудило перейти на линукс? Захотел я однажды на висту(лицензионную) поставить визуал студию(2013 г). Не знаю почему, но захотелось чего-то нового. Так вот. Установщик начал медленно что то делать(как будто он хотел меня научить терпению). Потом установщик обнаружил что какой-то библиотеки нет. Поставил. Опять запустил установщие. Ситуация повторилась и не раз. Каждый следующий раз отгадывать почему не работает стало сложнее. В конце концов я понял что на лицензионной висте я вряд ли получу работающую студию от мелкософта.

нашёл интересную программу --> посмотрел на её отсутствие в репе --> поплёлся понуро на форум ПРОСИТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ опакетить эту программу/программы (сейчас это Otter и Trojita, например) --> жди когда ДРУГИЕ ЛЮДИ сделают возможным установку этой программы в ТВОЮ ЭВМ. (Не нравится? - сам становись программистом, вдовесок ко своей основной профессии (на которой и так нифига не успеваешь)).

Совершенно не обязательно. Если программа не заброшена или если дистр не заброшен(актуальные версии библиотек), то можно воспользоваться костылями: собрать программу и сделать make install. Программа будет работать, но о ней не будет знать пакетный менеджер, со всеми вытекающими. Если заброшена программа, то самым быстрым способом будет найти систему в которой она писалась поставить её. Ситуация аналогичная винде.

[Иволгин]

Вы утаиваете важный момент - в большинстве случаев:
скачал --> кликнул 2 раза --> поставил
превращается в:
скачал --> кликнул 2 раза --> поставил --> посмотрел на кучу банеров --> попросил друга удалить и поставить эту программу.

У меня другой опыт. Всё ставилось и работало, при мелькании досаждающих окошек из-за непонятной программы раз в пятилетку процесс просто убивался вручную в диспетчере и всё.

в линуксе какраз это проще:
нашел (поискал в интернете) --> открыл синаптик --> ввел название и установил.
Плюсом можно программы ставить "оптом" один раз все, и обновить все или не все.

В последнем пункте согласен, а по установке я же описал часто встречающуюся грустную историю отсутствия нужной проги в репе:

нашёл интересную программу --> посмотрел на её отсутствие в репе --> поплёлся понуро на форум ПРОСИТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ опакетить эту программу/программы (сейчас это Otter и Trojita, например)

Зажирнил для вас пропущенные слова.

[Иволгин]

Если нравится программа, просите ЕЁ РАЗРАБОТЧИКОВ собрать так, чтобы было удобно под Linux пользоваться. А так проблемы разработчиков перекладывать на мейнтейнеров неправильно.

1. Всё равно надо ПРОСИТЬ об этом ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ чтобы поставить обычную программу в СВОЙ комп. Хотелось бы конечно просто ставить, без лишних вопросов, как в Винде. И думается - не одному мне.
2. Вы наверно имели ввиду разработчиков какой-то программы, которая хорошо ставится в Винде, но плохо - в Гну/Линуксе. Но я если честно, таких не знаю, все или "только-Винда", или кроссплатформенные.  Конкретно та же упомянутая мной Trojita - кроссплатформенна (на qt), и есть например в репе той же Росы. Но в Росе нет Palemoon - а в Альте - есть. И вот такая Санта-Барбара - во всём.

[Иволгин]

Наверное, это наименьшее зло для пользователей, подобных Иволгин. Как и вирусы и боты и потеря приватности. Зато можно любую каку в рот тащить...

Наличие самой возможности пользоваться программой лучше её отсутствия, по-моему, это очевидно.

Я надеюсь, то, что факт ВОЗМОЖНОСТИ поставить понравившуюся программу ЛУЧШЕ факта НЕВОЗМОЖНОСТИ упомянутого, не будет оспариваться?

А то прямо как в одной ироничной песенке Башлачёва получается "Чужой жратвы не надобно! // Пусть - нет, - зато своя!"

[Иволгин]

Особенно если нужной версии директикс, фрэймворк или просто dll-ки под руками не оказалось.

Не припомню вообще никаких проблем с установкой программ в Винде. На момент ухода на Гну/Линукс у меня была ХРюша, и не было ни разу проблем, подобных описаным вами.

А где тут тогда преимущества той самой модульности?

Прошу прощения за избирательное цитирование, но по остальным вопросам я думаю лучше всё-таки спрашивать Антона, ибо я полностью неврубенто в технические детали МагОС, знаю её только по тестовым запускам на одной из машин,

Лично на меня как на обычного пользователя например произвело очень большое впечатление, что при снятии галочки с ненужной оболочки (LXDE) в диспетчере пакетов, автоматически исчезли все связанные с этой оболочкой пункты из меню - без перезагрузки и даже без выхода из сессии. Также, то, что система работала даже при высунутой флэшке - на обычном дистре так например сделать нельзя. Я думаю, за такой системой будущее.

По вашему ответу, как сделать лучше, вы описали модульность со ссылками; спасибо, но я спрашивал - можете ли вы предложить что-то лучшее? Или хотя бы предположить, ЧТО ИМЕННО будет лучшим в будущем, по вашему мненнию.

[Иволгин]

Просто надо разные дистрибутивы рассматривать, как разные ОС.

Вот именно, Нет никакой Оси под названием Гну/Линукс, есть 10-20 самостоятельных "линуксоподобных" Осей, частично или полностью несовместимых между собой. И притом ещё ожесточённо конкурирующих между собой, вместо того чтобы договоритсья об общих правилах и вместе "мочить" главного конкурента (Винду). Вот вам и ответ на вопрос - почему "линукс" занимает 5% на настольных ЭВМ. Потому что даже этого "линукса", на самом деле - нет.

В "как и где искать программы" есть про "если нельзя, но очень хочется".

Что-то опасаюсь ставить росиные rpm-ки Otter-а и Trojit-ы, разломаю рабочую систему из любопытства, а потом буду кусать локти. Сейчас по работе "горячий сезон", и вообще нет времени на новый джихад с восстановлением системы.