Автор Тема: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton  (Прочитано 108172 раз)

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 237
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #165 : 28.12.2019 19:14:53 »
Linux является операционной системой второго сорта (или ущербной), по отношению к Windows.
есть устройства, которые не работаю под windows т.к. нет драйверов, а под linux всё OK. Их конечно немного, но такие есть.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #166 : 28.12.2019 22:11:35 »
чтобы выбирался modesetting, как сделано это у intel.

Это выбирается не интелом, а Xorg-ом.
А во-вторых, нахер бы он всрался этот modesetting на Broadwell-U.
Можно подумать, что эти уроды, которые сделали такой дефолт, не знают, что modesetting на Broadwell-U рандомно вешает Линукс-ядро. В глотку пусть себе затолкают этот modesetting_drv.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #167 : 29.12.2019 09:27:47 »
Это выбирается не интелом, а Xorg-ом.

Я и не писал, что это выбирается intel. Не совсем правильно фразу построил, правильно:
"чтобы выбирался modesetting, как сделано это для intel."

Оффлайн Kalt

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 996
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #168 : 29.12.2019 11:47:29 »
...Так как поменял процессор с i650 на х3440, встал вопрос с видеокартой. Подвернулась какая то от AMD. Глянул, вроде всё шевелится, а в сети на некоторых сайтах картинка искажена. Переставил карту с Nvidia, идёт нормально. Разбираться не стал, отнёс назад. Пока сижу на чужой, правда, пообещали GT 710, надеюсь пойдёт...
Intel Xeon X3440 2,53GHz, MSI H55- G43, DDR3- 4x2GB, GF GT710

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #169 : 29.12.2019 12:36:39 »
пообещали GT 710, надеюсь пойдёт...

Нужно обращать внимание на частоту GPU, частоту памяти, разрядность шины памяти и версию pci-e.

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #170 : 29.12.2019 12:41:34 »
пообещали GT 710, надеюсь пойдёт...
GT 750 TI у меня хорошо работает.

Оффлайн Kalt

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 996
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #171 : 29.12.2019 13:37:06 »
...Обращать то конечно нужно, но дарёному то коню в зубы не смотрят. Ну а коль у кого то работает, приживётся и у меня. Надеюсь...
Intel Xeon X3440 2,53GHz, MSI H55- G43, DDR3- 4x2GB, GF GT710

Оффлайн Арбичев

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 511
    • Email
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #172 : 01.01.2020 18:38:31 »
Те, кто постарше, помнят фразу с неповторимым грузинским акцентом: "Я и мой пес слушаем М-радио". По аналогии я хочу сказать: "Я и мой стенд поздравляем всех причастных с наступившим Новым Годом. Всем успехов и благополучия!"
Lenovo Z 50-70 openSUSE Tumbleewed

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #173 : 02.01.2020 08:26:04 »
Те, кто постарше, помнят фразу с неповторимым грузинским акцентом: "Я и мой пес слушаем М-радио". По аналогии я хочу сказать: "Я и мой стенд поздравляем всех причастных с наступившим Новым Годом. Всем успехов и благополучия!"

И Вас с Новым Годом! Классный стенд ;-)

Оффлайн Арбичев

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 511
    • Email
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #174 : 02.04.2020 13:37:32 »
Помните, с чего началась эта тема? Я обратил внимание на то, что как бы один за другим разработчики дистрибутивов Линукса отказываются от выпуска 32-битных вариантов своих продуктов. И вот еще одна цитата на эту тему: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52651.

  "В качестве причины прекращения поддержки архитектуры i386 упоминается невозможность сопровождения пакетов на уровне других поддерживаемых в Ubuntu архитектур, например, из-за недоступности для 32-разрядных систем последних наработок в области повышения безопасности и защиты от фундаментальных уязвимостей типа Spectre. Поддержание пакетной базы для i386 требует больших ресурсов на разработку и контроль качества, которые не оправдывают себя из-за незначительной пользовательской базы (число систем i386 оценивается в 1% от общего числа установленных систем)."

Хочу сказать, что потратив полтора месяца на эксперименты со своим стендом на основе Athlon XP, я произвел определенную переоценку ценностей. Раньше, когда я не понимал всю глубину проблемы, я считал, что пусть будут и 64, и 32 разрядные сборки дистрибутивов. Есть же еще в природе старенькие, слабенькие ПК, которым и 32 битов за глаза хватит. А вот оказалось, что им еще нужна и поддержка SSE2 инструкций. А если копать глубже, то мало ли что еще им понадобится. Короче, пришел я к убеждению, что время 32-битных дистрибутивов закончилось, по крайней мере на десктопе.
Lenovo Z 50-70 openSUSE Tumbleewed

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #175 : 02.04.2020 17:01:56 »
Помните, с чего началась эта тема? Я обратил внимание на то, что как бы один за другим разработчики дистрибутивов Линукса отказываются от выпуска 32-битных вариантов своих продуктов.

Это личные проблемы убунтоводов, AMD и Торвальдса. Который рассказывал про говно-PAE. А он там вообще в курсе, что на платформе ZX Spectrum существует менеджер, который позволяет на памяти от 256 килобайт и выше, держать в памяти две операционки сразу и переключаться между ними. Но уже сейчас подумываю о том, чтобы в ноутбуке, в перспективе, нарастить память с 8-ми до 16-ти гигабайт. Из какой же жопы должны расти руки, чтобы утворить такое?

И вот еще одна цитата на эту тему: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52651.

  "В качестве причины прекращения поддержки архитектуры i386 упоминается невозможность сопровождения пакетов на уровне других поддерживаемых в Ubuntu архитектур, ... Поддержание пакетной базы для i386 требует больших ресурсов на разработку и контроль качества, которые не оправдывают себя из-за незначительной пользовательской базы (число систем i386 оценивается в 1% от общего числа установленных систем)."

:-) Мне вообще глубоко насрать на статистику:

По этим тестам, Pentium M 760 2.0 GHz 32 бит с одним ядром и с sse2 и без гипертридинга ни в чём не уступает Athlon 64:
https://techreport.com/review/9377/intels-pentium-m-760-versus-amds-turion-64-ml-44/

А по этому тесту, он рвёт Athlon 64 как Тузик грелку:
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Pentium-M-2.00GHz-vs-AMD-Athlon-64-2000+/1171vs2096

Эти деятели-программисты вообще в курсах, что p8-sysv-xfce-i586 памяти в кастомной конфигураии и в Интел графике жрёт 131 метр. А p9-xfce-sysv-x86_64, с этими сраными gtk3 и в такой же конфигурации, жрёт уже 295 метров?

За что боролись, на то и напоролись. Хотели популяризации?, - получите! Кушайте, не обляпайтесь. И в этих реалиях, чем Виндоус выдавливающий пользователя на всё более новое и новое железо, хуже Линукса делающего то же самое? Пока вы сраные програмёры не припёрлись на Линукс, такого роста потребления ресурсов не было. И даже moon 27-ой версии мог держать не открытых по запросу вкладок до полутора тысяч. Но сегодня фокс с 15-ю открытыми вкладками, на 4-ёх гигах способен ввести железо в ступор. О блин напрограммёрили...

Хочу сказать, что потратив полтора месяца на эксперименты со своим стендом на основе Athlon XP, я произвел определенную переоценку ценностей. Раньше, когда я не понимал всю глубину проблемы, я считал, что пусть будут и 64, и 32 разрядные сборки дистрибутивов. Есть же еще в природе старенькие, слабенькие ПК, которым и 32 битов за глаза хватит. А вот оказалось, что им еще нужна и поддержка SSE2 инструкций.

Потому что программисты поклали на sse.
Проблема не в железе. Проблема в руках которые растут или из плечей или из жопы.

А если копать глубже, то мало ли что еще им понадобится. Короче, пришел я к убеждению, что время 32-битных дистрибутивов закончилось, по крайней мере на десктопе.

Это проблемы AMD и современных программистов. И говорю это, как в прошлом убеждённый AMD-шник.
sse2 появился в двухтысячном. У AMD sse2 появился в Athlon 64, который был отрелизен во второй половине 2003-го. Что мешало AMD реализовать sse2 в своих 32 бит процессорах? Sempron появился в 2004-ом, но даже он не поддерживал sse2.
Поэтому утверждаю:
p9-xfce-sysv-i586 может работать на 32-ухбитных с sse2, - Pentium M, Celeron M и процессорах на NetBurst начиная с Pentium 4 Willamette, презентация которого была акурат в двухтысячном. 32-ухбитный Pentium M оказался настолько удачным, что ASUS выпускал десктопные платы под этот мобильный процессор.
У AMD sse2 появится через три года после выхода Pentium 4 Willamette.


Короче:
То что у меня все боевые системы 32-ухбитные, этот момент мы опустим.
В Slackware, старейшем из ныне существующих Линукс, 32 бит репозиторий и образы продолжают поддерживаться. (И полагаю что слакоделов меньше всего интересует мнение убунтоделов)

Pale Moon включая по версию 27.* но не выше, поддерживает sse. Этот браузер можно найти в архивах на официальном ресурсе:
http://archive.palemoon.org/palemoon/27.x/27.9.4/
http://archive.palemoon.org/palemoon/langpacks/27.x/
Также доступен в p8/branch в версии 27.8.3.

Оффлайн Арбичев

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 511
    • Email
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #176 : 03.04.2020 18:53:53 »
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Pentium-M-2.00GHz-vs-AMD-Athlon-64-2000+/1171vs2096

Я не слепой, цифирки вижу, но сравнивать между собой процессоры с TDP 21 и 8 ватт, это не комильфо.
Lenovo Z 50-70 openSUSE Tumbleewed

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #177 : 03.04.2020 21:27:00 »
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Pentium-M-2.00GHz-vs-AMD-Athlon-64-2000+/1171vs2096

Я не слепой, цифирки вижу, но сравнивать между собой процессоры с TDP 21 и 8 ватт, это не комильфо.

TDP не показатель. :-) Вот сравнение рейтигов производительности мобильного Intel Pentium M 760 32 бит с TDP 21 ватт и десктопного AMD Athlon 64 3100+ с TDP 89 ватт:
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Pentium-M-2.00GHz-vs-AMD-Athlon-64-3100+/1171vs2481
Дата релиза:
Pentium M 760 - 19 января 2005 г.
Athlon 64 3100+ - 5 декабря 2006

32-ухбитный мобильный Pentium M c TDP более чем вчетверо ниже чем у десктопного Athlon, мало в чём ему уступает ему по производительности.
Сокрушительной победы 64 битного десктопного Athlon над 32 битным мобильным Pentium M в этом тесте не наблюдается.
« Последнее редактирование: 04.04.2020 13:26:34 от Speccyfighter »

Оффлайн Арбичев

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 511
    • Email
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #178 : 09.04.2020 17:51:16 »
Очень интересная цитата отсюда: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52696

В 2012 году все программы одновременно стали хотеть sse2.
* Skype 4.3 для Linux (версия 4.2 прекрасно работала и без)
* Flash Player 11.2 (версия 11.1 работала без sse2, а ещё была альфа-версия 64-битной версии эксклюзивно для Linux. А потом резко убрали 64-битную версию, и спустя месяц выпустили 64-битную 11.2 для всех архитектур)
* Steam (очень интересно получилось со Skyrim. Изначально в этой игре была совместимость с i686, ну мало ли, вдруг кто-то вставил AGP-шный GeForce 7 или Radeon HD 3xxx/4xxx, которые подходят под системные требования, в Athlon K7 или P3. Даже поддержку 387 FPU не стали убирать, выставив в компиляторе both, типа оба FPU. Но погамать на таких компах было возможно лишь пару месяцев с момента релиза, потому что Steam решил привязать всё на sse2. Сама оболочка запускается - игры нет, хотя выключение оверлея вроде всё фиксит)
* Windows 8.

Отдельно стоит упомянуть Google Chrome. Раньше в проекте ungoogled chromium был патч, понижающий требование sse2 до sse, но потом апстрим так пропатчили, что без sse2 стало никак. Даже на ARM эмулируются отсутствующие инструкции.

И всё это произошло единовременно в 2012. Ну Chromium разве что позднее. В нормальной ситуации, всё должно происходить постепенно, типа каждый сам для себя решал, когда поднять системные требования. Но произошло одновременно. И почему же?

Вспоминаем скандал 1999 года, когда в Pentium III внедрили серийные номера, которые отображаются в системе. Есть возможность выключить в биосе, но хакерам удалось взломать это и получить серийный номер процессора у пользователя, причём удалённо.

Так вот, начиная с P4 и Athlon 64, выключить это вообще нельзя. А это, напомню, первые процы с sse2. Когда в АНБ прочухали, что это отличный способ идентифицировать пользователя, несмотря на любые Tor и VPN - всё жизнено важное ПО внезапно стало хотеть sse2. Не выше, не ниже, а именно так
Lenovo Z 50-70 openSUSE Tumbleewed

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Alt-p9-lxqt-20190912-i586 и Athlon XP Barton
« Ответ #179 : 09.04.2020 23:02:54 »
Но произошло одновременно. И почему же?

:-) Ну как вам сказать... Инновации-с. И speccyfighter ехидно улыбнулся.

но потом апстрим так пропатчили, что без sse2 стало никак.

Чем благополучно и грохнули поддержку всей платформы AMD 32 бит. :-)
И в этом апокалипсисе выжил только интел, со своими Centrino и Pentium 4 32 bit.
Это называется, умышленным выдавливанием пользователя на новое железо. И в этом смысле, Линукс мало чем отличается от виндоус.

И если кто-то думает, что это единственный пример продвижения корпоративных интересов, то он глубоко заблуждается.
Вот пример того, как пользователя продвинутого сотового телефона, который даже не смартфон,  можно заставить тратить деньги на приобретение андроида, с продвижением тех самых корпоративных интересов:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=29829.msg210031#msg210031
https://github.com/libav/libav/blob/master/libavcodec/mpegvideo_enc.c#L433
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=29829.msg210089#msg210089
И произошёл в Линукс этот Invalid pixel aspect ratio, акурат в начале взлёта андроидов. Скажете случайное совпадение? Случайность, это непонятая закономерность. :-)

А то как голосовали в debian ("будем голосовать до тех пор, пока решение не будет "правильным""), это вообще отдельная история. Достойная сюжета захватывающего детективного романа. :-)