Автор Тема: Чиновничий саботаж СПО  (Прочитано 11972 раз)

Оффлайн KI

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 113
Чиновничий саботаж СПО
« : 20.02.2010 08:20:33 »
Активное  сопроивление уже идет.
Море всяких разных мероприятий и обязательное условие представление материалов в MSO2003.
Отчетность в этом же формате OO отображает некорректно, скрипты не рабоают, а заполнить и сдать надо было еще вчера.
Как то надо было разработать и сдать проект, написал "Внедрение Linux в учебный процесс". Получил ответ, что это бесперспективно, получится намного хуже чем на Windows, луше возьмите "Использовамние интерактивной доски в учебном процессе". Спорить бессмыслено кто я, кто они.

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 891
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #1 : 25.02.2010 11:09:54 »
При любом массовом внедрении ориентируются на худшее:
народ необученный, маловероятные ошибки делаются с вероятностью ~100%, делаются все ожидавшиеся глупости и на порядки больше неожиданных глупостей, большинство внедряющих не заинтересованы во внедрении.
Сколько черных красок. При таком подходе получается в принципе не возможно ни какое массовое внедрение
ни каких систем. К счастью опыт говорит о другом - успех любого внедрения, хоть массового, хоть точечного, зависит от изначальной продуманности всего процесса. Если проект провалился - это результат не продуманности и не компетентности "стратегов".

Цитировать
+ с линуксом есть местная специфика: про каждую ошибку с радостью кричат не для того, чтобы ее исправили, а чтобы лишний раз убедить себя и народ вокруг, что "гавно этот ваш линАкс".
Это не местная специфика, а просчеты и ошибки в стратегии и тактике внедрения.

п.с. Это претензия не к ООО Альт, и даже не к Ай-Ти, а к тем (нецензурные выражения), кто отвечает за разработку и принятие решений в МО по этому проекту. Чем выше начальник, тем страшнее последствия его не компетентности и не профессионализма.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #2 : 27.02.2010 17:16:05 »
При любом массовом внедрении ориентируются на худшее:
народ необученный, маловероятные ошибки делаются с вероятностью ~100%, делаются все ожидавшиеся глупости и на порядки больше неожиданных глупостей, большинство внедряющих не заинтересованы во внедрении.
Сколько черных красок. При таком подходе получается в принципе не возможно ни какое массовое внедрение
ни каких систем. К счастью опыт говорит о другом - успех любого внедрения, хоть массового, хоть точечного, зависит от изначальной продуманности всего процесса. Если проект провалился - это результат не продуманности и не компетентности "стратегов".
Совершенно верно. Что мы и имеем в России, когда Президент забыл про СПО, а чиновники его не слушают и делают по-своему.
Цитировать
Это не местная специфика, а просчеты и ошибки в стратегии и тактике внедрения.
Не согласен. Это ожидаемая реакция инертного большинства. Только медленным образованием и последовательностью это можно исправить. То есть «время лечит», тут никакой стратегией и тактикой не решить.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #3 : 27.02.2010 17:17:58 »
К счастью уже не один, и ситуация не так безнадежна как кажется ...  ;)
Небезнадёжна, но затянется на 10-15 лет.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #4 : 27.02.2010 17:21:46 »
Практически любой "местный планировщик внедрения линукса" партизанит один, а Красная армия все никак не идет.
тут
Цитировать
процесс внедрения СПО идет и это факт
Как же! С 2006 года чиновники ничего, кроме рассылки старых дисков, принудительного обучения и принятия Глоссария не сделали. И сейчас ничего не сделают. У них нет ни давления сверху, ни откатного стимулирования. Саботируют, как всегда. Добро пожаловать в тоталитарную Россию имени питерского клана.

Данное высказывание произведено мною как частным лицом и может не совпадать с позицией ООО «Альт Линукс» или иных организаций, которые я прямо или опосредованно могу представлять.
« Последнее редактирование: 27.02.2010 17:36:23 от Skull »
Андрей Черепанов (cas@)

lx001

  • Гость
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #5 : 27.02.2010 17:37:15 »
<offtop>
Цитировать
Добро пожаловать в тоталитарную Россию имени питерского клана.
Бугага. С СПСTM было бы лучше?
</offtop>

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #6 : 27.02.2010 18:05:54 »
<offtop>
Цитировать
Добро пожаловать в тоталитарную Россию имени питерского клана.
Бугага. С СПСTM было бы лучше?
</offtop>
Я вообще не вижу пока у власти тех, с кем было бы лучше. Везде тоталитарная бюрократия.

Данное высказывание произведено мною как частным лицом и может не совпадать с позицией ООО «Альт Линукс» или иных организаций, которые я прямо или опосредованно могу представлять.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #7 : 01.03.2010 14:16:17 »
Я вообще не вижу пока у власти тех, с кем было бы лучше. Везде тоталитарная бюрократия.
Что, президент Рф, премьер министр, Вам не нравятся? Они по Вашему не переспективные для СПО лица?
Это не те люди, с которыми и при которых можно делать инновационную экономику и современное общество.

Данное высказывание произведено мною как частным лицом и может не совпадать с позицией ООО «Альт Линукс» или иных организаций, которые я прямо или опосредованно могу представлять.
 
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 891
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #8 : 01.03.2010 16:07:23 »
Не согласен. Это ожидаемая реакция инертного большинства. Только медленным образованием и последовательностью это можно исправить. То есть «время лечит», тут никакой стратегией и тактикой не решить.
С этим тезисом уже я не соглашусь.  :D

Скорость и успех внедрения напрямую зависят от правильной стратегии и тактики. Вы сами указали одну из причин медленного внедрения :
Цитировать
И сейчас ничего не сделают. У них нет ни давления сверху, ни откатного стимулирования. Саботируют, как всегда.
Сейчас чиновникам безразлично, что будет с проектом внедрения СПО и как он идет. Это говорит о том, что когда формировали "планов кучу", не учли этот фактор или не захотели его учитывать.
Это "высокие материи", но есть и более прозаичное на что могут влиять сами разработчики :
Маленький пример - не полная продуманность процедуры установки Линукса на школьные ПК :
Исходные условия - новичку нужно установить Школьный Линукс на существующий и использующийся парк машин в школе, т.е. делать это придется на ПК, где в подавляющем большинстве уже стоит настроенная и работающая Вин-система которую необходимо сохранить (как минимум на время переходного периода), и значит в процедуре установки это должно быть предусмотрено, что-бы инсталятор либо сам выполнял подготовку винчестера с переразбивкой места на нем, либо написать понятную новичку пошаговую инструкцию как это сделать в ручную, которая состояло бы из смешных для профи пунктов :
- запустить Вин-систему и удалить не нужные старые файлы, деинсталировать не нужные программы, запустить проверку и дефрагментацию жесткого диска, сохранить ценные данные на сменных носителях (СД, флеш и т.п.)
- при инсталляции Линукса, в окне, где предлагается выбрать режим разбивки диска, выбрать пункт "Ручная подготовка", в открывшемся окне щелкнуть по разделу с винсистемой и нажать кнопку "уменьшить", указать на сколько уменьшить (зависит от устанавливаемой системы и должно быть не менее .... мегабайт)
- нажать кнопку возврата на окно выбора режима разбивки и отметить пункт "Разместить на свободном пространстве" и продолжить установку в автоматическом режиме.
На первый взгляд, написанное выше, чепуха и глупость, но для новичков заметно упрощает процесс, когда они не понимают "с ходу" как им правильно поступать. Хорошо если они смогут найти нужный ответ сами, а не которые плюнут и ... (дальше сами знаете - "нафик нужен этот Линукс").
При написании инструкции надо ориентироваться на минимальный уровень подготовки, а не на средний, "середнячок" всегда может взять нужную инфу из инструкции для новичка, пропустив "мимо ушей" то, что ему уже известно, а вот новичку придется тратить кучу времени на выяснения "урезанных постулатов". Либо сразу строить систему так, что-бы участие пользователя было минимально.
Предваряя обвинения, что "новичкам не грех и понапрягаться и почитать\изучить и т.п.", одно дело когда Линукс устанавливает "энтузиаст" подталкиваемый собственным интересом и желанием попробовать\освоить новую для себя систему, и другое, когда это делается потому, что "надо и все тут" да еще и при дефиците времени, параллельно продолжая работать и исполнять свои основные обязанности.
Из таких мелочей и складывается скорость и качество внедрения.

На селе и учителей информатики(в нормальном смысле этого слова) то не осталось.
У этой "палки" есть и другой конец - после того, как учителя хорошо освоят все премудрости установки Линукса, настроек и запуска прокси-серверов, будут щелкать как орехи управление системой через командную строку, много ли их останется в школе ?  :)
« Последнее редактирование: 01.03.2010 17:07:39 от Skull »

lx001

  • Гость
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #9 : 01.03.2010 16:56:27 »
Цитировать
после того, как учителя хорошо освоят все премудрости установки Линукса, настроек и запуска прокси-серверов, будут щелкать как орехи управление системой через командную строку, много ли их останется в школе ?
Если это будет, то рынок Linux-сантехников будет к тому времени уже перенасыщен.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #10 : 01.03.2010 17:07:10 »
Где и кто они есть?
Дофига! И в политике и в ИТ. Имена я называть не буду, чтобы не считали рекламой.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #11 : 01.03.2010 17:17:46 »
Сейчас чиновникам безразлично, что будет с проектом внедрения СПО и как он идет. Это говорит о том, что когда формировали "планов кучу", не учли этот фактор или не захотели его учитывать.
У исполнительной власти нет утверждённых планов по отношению к СПО (впрочем, остальных планов, а не лозунгов, у неё никогда и не было). Просто было прошедшее сиюминутное желание. Откатов нет, пиара нет, люмпены в вопросе не секут. Чиновникам эта тема и стала неинтересна. У власти новый фетиш — мифическая модернизация. Если кто мне скажет, что они имеют ввиду под этим словом (кроме нового распила бюджета) — тот будет молодец!

Данное высказывание произведено мною как частным лицом и может не совпадать с позицией ООО «Альт Линукс» или иных организаций, которые я прямо или опосредованно могу представлять.

Цитировать
Маленький пример - не полная продуманность процедуры установки Линукса на школьные ПК :
Исходные условия - новичку нужно установить Школьный Линукс на существующий и использующийся парк машин в школе, т.е. делать это придется на ПК, где в подавляющем большинстве уже стоит настроенная и работающая Вин-система которую необходимо сохранить (как минимум на время переходного периода), и значит в процедуре установки это должно быть предусмотрено, что-бы инсталятор либо сам выполнял подготовку винчестера с переразбивкой места на нем, либо написать понятную новичку пошаговую инструкцию как это сделать в ручную, которая состояло бы из смешных для профи пунктов :
- запустить Вин-систему и удалить не нужные старые файлы, деинсталировать не нужные программы, запустить проверку и дефрагментацию жесткого диска, сохранить ценные данные на сменных носителях (СД, флеш и т.п.)
- при инсталляции Линукса, в окне, где предлагается выбрать режим разбивки диска, выбрать пункт "Ручная подготовка", в открывшемся окне щелкнуть по разделу с винсистемой и нажать кнопку "уменьшить", указать на сколько уменьшить (зависит от устанавливаемой системы и должно быть не менее .... мегабайт)
Ну попробуйте это реализовать — разработчики за это лишь спасибо скажут. Подвох тут в том, что неизвестно, сколько точно необходимо места. А в ручном режиме уменьшить размер можно.
Цитировать
- нажать кнопку возврата на окно выбора режима разбивки и отметить пункт "Разместить на свободном пространстве" и продолжить установку в автоматическом режиме.
А это и сейчас работает.
Цитировать
При написании инструкции надо ориентироваться на минимальный уровень подготовки, а не на средний, "середнячок" всегда может взять нужную инфу из инструкции для новичка, пропустив "мимо ушей" то, что ему уже известно, а вот новичку придется тратить кучу времени на выяснения "урезанных постулатов".
Инструкция (кстати, довольно подробная) есть, но её никто не читает. Так устроен пользователь. Windows, к примеру, вообще плюёт на MBR пользователя и всё делает по-своему. И ничего, люди не возникают.
Цитировать
Из таких мелочей и складывается скорость и качество внедрения.
Совсем не из этих. Главное, как оказалось — участие живого компетентного специалиста на месте. Местного. Остальное — возвышенные мечты и бессмысленные трудозатраты.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #12 : 01.03.2010 17:19:42 »
Что их где-то есть, не сомневаюсь. Сомнения в том, что нормальные  технократы допущены к принятию решений.
Они будут допущены через лет 15. Нынешние принимающие решения неумны и некомпетентны.

Данное высказывание произведено мною как частным лицом и может не совпадать с позицией ООО «Альт Линукс» или иных организаций, которые я прямо или опосредованно могу представлять.
Андрей Черепанов (cas@)

lx001

  • Гость
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #13 : 01.03.2010 17:31:49 »
Цитировать
Они будут допущены через лет 15.
То бишь, когда СЯС физически и морально устареют?

Оффлайн Wagan

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 305
  • "Зачем копить добро в пустыне бытия" (с)
    • Electronix
Чиновничий саботаж СПО
« Ответ #14 : 01.03.2010 17:35:44 »
Цитировать
Нынешние принимающие решения неумны и некомпетентны
Присоединяюсь к мнению.
На счет срока не уверен
С уважением,
Ваган Саруханов