Новые тренды диктуют новые приоритеты

[mk]

Во-первых, обсуждение далеко вышло за пределы исходного названия и достойно отделения в самостоятельную тему с адекватным названием.
Во-вторых, при всем уважении к трафику Balbes, интереснее не то, сколько они скачивают, а сколько у них в сухом остатке. По моим сведениям, полезного в этой свалке совсем мало.
В-третьих, по моему восприятию полезности ИТ, учителям нужны удобные инструментальные средства для реализации их задумок. Готовые шаблоны устраивают далеко не всех (тех, которых устраивают, еще не допинали до ИТ). У нас прижились "живые" курсы: геометрия, физика, география. Они действительно дают иные возможности, которые с мелом и тряпкой замумукаешься создавать в воображении.
В-четвертых, не нужно всегда быть в роли догоняющих. Очевидно, что сейчас грядет смена технологий. Скоро ОС никого интересовать не будет. Совершенно очевидный тренд - портальные приложения/ легкие клиенты. И я абсолютно убежден, что пока несуществующая игрушка iPad выбивает точку опоры у традиционных компов традиционных юзеров (программеры пока не в счет). Я уже с удовольствием сменил бы на них компы учителей и детей. Только софта под них пока нет, а он будет портальный.
В-пятых, всеобщий интерес сместился в сторону медиа: легко создавать, легко редактировать, легко интегрировать.

[AlexK]

В-четвертых, не нужно всегда быть в роли догоняющих. Очевидно, что сейчас грядет смена технологий. Скоро ОС никого интересовать не будет. Совершенно очевидный тренд - портальные приложения/ легкие клиенты. И я абсолютно убежден, что пока несуществующая игрушка iPad выбивает точку опоры у традиционных компов традиционных юзеров (программеры пока не в счет). Я уже с удовольствием сменил бы на них компы учителей и детей. Только софта под них пока нет, а он будет портальный.

С этим - согласен на 100%, только внедрению Линукса в школах этот тренд помочь не сможет - учебный контент под iPad, ChromeOS и т.д. (вероятно, на HTML5) массово появится не завтра и не послезавтра, а только лет через 5. А если вспомнить про то, какие в российских регионах каналы и какие в министерствах дураки, то и... попозже...

И повторюсь - не надо ориентироваться на "продвинутых" учителей-гиков. Они и на Линуксе и ра Маке, и на калькуляторах и на мобильных телефонах и на PSP ИКТ в учебный процесс внедрять могут (и внедряют!). Но чаще, конечно, под... как обычно.
Но в любом случае погоды такие учителя-гики не делают (ибо их - мало).
Надо делать инструменты, которые не только учителям-гикам, но простым МарьИваннам "по зубам". А это - намного сложнее.
Процесс идет, но - очень медленно.
Вполне возможно, что массово МарьИванны к реальному внедрению ИКТ как раз к эпохе тонких web-клиентов и созреют...
Но Линукс (десктопный) тут будет уже совсем не при чем...
А пока МарьИваннам под Windows кое-что предложить уже можно, а под Линуксом - практически нечего...
Под Мак, кстати - тоже (на русском языке для Мака только упомянутые вами старые интовские переводы и есть).
Вот вы и готовы уже сейчас iPad'ы внедреть. Вам хуже не будет! А кто уже 10 лет ведет уроки с использованием 3-4 учебных дисков по своему предмету (под Windows, естественно)? Ему есть что терять в результате перехода на ЛЮБУЮ новую платформу.

[AlexK]

Можно адреса/ пароли/ явки? Я готов преклониться перед теми, кто с 2000 года использует 3-4 диска. А производителей этих дисков - на госпремию!

Вот тут некоторые не 3-4, а гораздо больше дисков накопили, целые стеллажи (и кое-какие успешно используют):
http://zavuch.info/forums/19/79.html

Про нас повторю: на Маке можно крутить и Маковое, и Виндовое, и Юниксовое, правда, последнее мы практически не используем, т.к. обычно есть версии тех же продуктов под родную среду Мака.
У нас прижились только "живые" курсы. Из трех, кстати, только геометрия есть под Мак.

Конечно, прижились! Ведь их использованию уже больше 10 лет обучают московских учителей.
Методическая поддержка - это главное.

У учителей иностранных языков используются медиавозможности Маков: они готовят медиафайлы, сбрасывают на iPod, дети на них же наговаривают ответы

Ну, это как-то... простовато. Уж по языкам столько учебного софта (на любой вкус и кошелёк)... Неужели совсем ничего не прижилось и все свелось "компьютер как замена магнитофона"? Печально...
Думаю, тут тоже дело - в методической поддержке (в том, что ее не хватает).

[aen]

Как Вы все не поймете дело то не в том что какая ОС в школе стоит а
в том как научить детей в школе думать.

Это здесь все понимают.

Хоть винда хоть linux хоть что стоит в школе это не важно.
Главное что бы дети умели думать а не заниматься зубрежкой.
Этим и была знаменита и сильна совесткая школа.

Верно. И для Линукс доступных всем  программ, которые учат думать, гораздо больше.

Скажите, пожалуйста, какой буудет у ребенка стимул изучать в школе linux
если все вокруг работают в винде.

А это уже другая тема.
Присмотритесь. Здесь на форуме уже не все вокргу в винде. И в корпорациях тоже, да уже и в госорганах потихоньку все меняется.

Я стороник Linux.
Я его использую все уже давно.
Начинал еще с работы на pdp12 потом на vax потом на салярке на маках.

Там был linux
Или там была винда, как "всюду"? Вы уж, пожалуйста, согласуйте куски текста.

Но еще раз повторяю вопрос какой стимул у детей изучать linux если все работают в  винде?
Сейчас у меня крутится около 10 серверов на линухе. Я хорошо отношусь и линухе и к винде.
Но пока altlinux не сделает все программы для образования под линуях переходить под него и заставлять ставить линукс бесполезно

Если научить детей думать, то совсем неважно, на какой ОС им предстоит работать.
А вот заставлять действительно не нужно.

[AlexK]

И покажите противоречие? Что мешает на Линуксовом (любом) сервере строить портальное приложение, которое пойдет на тонком клиенте, в том числе, на Линуксовом десктопе? Это позволит уже сегодня его крутить, а специфические особенности iPad/iПрочих учесть отдельно по мере их продвижения.

Так портальное приложение и будет на линуксовом сервере. Web-сервере. А плеится - на любом тонком или толстом клиенте. Но - по сети. Но при чем тут школьный десктопный Линукс? Абсолютно не при чем! Он - избыточен. Как и прочие толстые клиенты (Windows - в их числе).
Повторюсь: время портальных приложений у нас наступит только лет через 5. Как раз к тому времени, когда их станет (вероятно) возможно и целесообразно писать не на флеше и иже с ним (как сейчас) а на "чистом" HTML5 (точнее, писать на чем удобно, а потом - компилить в HTML5). А пока этого страндарта даже нет... Ближайшие несколько лет будут переходным периодом в новую эпоху.
Промежуточный переход Windows -> десктопный Линус - явно не задался и быстро теряет актуальность. Ибо - не дает нового качества (а проблемы - создает).
А вот уже через месяц выйдет iPad, осенью - ChromeOS, посмотрим, как пойдет процесс...
А пока - надо боле скромные задачи решать - OOo (и прочее прикладное СПО) внедрять, контент копить, методики разрабатывать, компилятор старого контента в HTML5 потихоньку придумывать...
Революция линуксизации школ, увы, не состоялась... Спасибо ФАО.

[aen]

И покажите противоречие? Что мешает на Линуксовом (любом) сервере строить портальное приложение, которое пойдет на тонком клиенте, в том числе, на Линуксовом десктопе? Это позволит уже сегодня его крутить, а специфические особенности iPad/iПрочих учесть отдельно по мере их продвижения.

Так портальное приложение и будет на линуксовом сервере. Web-сервере. А плеится - на любом тонком или толстом клиенте. Но - по сети. Но при чем тут школьный десктопный Линукс? Абсолютно не при чем! Он - избыточен. Как и прочие толстые клиенты (Windows - в их числе).
Повторюсь: время портальных приложений у нас наступит только лет через 5. Как раз к тому времени, когда их станет (вероятно) возможно и целесообразно писать не на флеше и иже с ним (как сейчас) а на "чистом" HTML5 (точнее, писать на чем удобно, а потом - компилить в HTML5). А пока этого страндарта даже нет... Ближайшие несколько лет будут переходным периодом в новую эпоху.

Эпохи быстро сменяют друг друга, мы в состоянии вечного перехода.

Промежуточный переход Windows -> десктопный Линус - явно не задался и быстро теряет актуальность. Ибо - не дает нового качества (а проблемы - создает).

Нет! Он решает проблему легализации софта и в школах, и дома. Нам эту проблему навязали, мы вынуждены были ее решать. И решит ее только Linux.
Кроме того, только благодаря linux серверный софт стал доступен любой школе.

А вот уже через месяц выйдет iPad, осенью - ChromeOS, посмотрим, как пойдет процесс...

Оййй.. Ну вот не надо iPad и CromeOS в одну корзину. К тому же, последняя -- это Linux.

А пока - надо боле скромные задачи решать - OOo (и прочее прикладное СПО) внедрять,
 контент копить, методики разрабатывать, компилятор старого контента в HTML5 потихоньку придумывать...
Революция линуксизации школ, увы, не состоялась... Спасибо ФАО.

Ну, если проблему легализации решите, то будем потихоньку.
А "линксизация" школ идет быстро и состоится. На этом пути она смела даже ФАО.

[AlexK]

Промежуточный переход Windows -> десктопный Линус - явно не задался и быстро теряет актуальность. Ибо - не дает нового качества (а проблемы - создает).

Нет! Он решает проблему легализации софта и в школах, и дома. Нам эту проблему навязали, мы вынуждены были ее решать. И решит ее только Linux.

Ну, не только. OEM Windows и академическая Windows + СПО ее решает гороздо ДЕШЕВЛЕ.

Кроме того, только благодаря linux серверный софт стал доступен любой школе.

Да, но всякие школьные сервера через 3-5 лет вымрут как мамонты... За исплючением сверхотдаленных территорий.
Бесплатные конкурируюшие web-сервисы при наличии быстрого интернета - более разумное решение, чем содержание в школе большого серверного хозяйства, вечно грозящего уволиться и все развалить админа и т.д.

А вот уже через месяц выйдет iPad, осенью - ChromeOS, посмотрим, как пойдет процесс...

Оййй.. Ну вот не надо iPad и CromeOS в одну корзину. К тому же, последняя -- это Linux.

CromeOS такая же Linux, как iPad - Unix. Т.е. - никакая. А в корзине они одной - прямые конкуренты. Системы для тонких web-клиентов.
Третий конкурент - Андроид (он еще больше на iPad похож).

А "линксизация" школ идет быстро и состоится. На этом пути она смела даже ФАО.

И поэтому доля Линукса в Рунете уже много лет колеблется на уровне 0,5% (в то время как, например, доля Маков за три последних года почти удвоилась)?
см. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?id=10;id=9;period=month
Сойдите с трибуны! Нет НА ПРАКТИКЕ никакого массового перехода на десктопный Линукс.
И уже не будет - поезд уже ушел в сторону iPad.
Одна из ключевых причин - как раз тема данного топика. Учебный софт для Линукса сделать забыли!
И УЖЕ поздно начинать делать. Ибо доло это - долгое (если не халтуру лепить на коленке).
Сейчас (повторюсь) разработчикам уже пора в сторону создания web-сервисов смотреть.
Как раз лет за пять что-то можно и сварганить дельное. Тратить время на умирающий (для ЛЮБОЙ платформы) десктоп - уже глупо.
Поддерживать и чуть-чуть развивать уже сделаное - надо. Но сделано-то все немногое полезное для Windows...
Скажу более: лично нам совсем не трудно заставить свой софт устойчиво работать под WINE (даже одно время думали сделать это).
Но - передумали... Не видим смысла даже небольшое время тратить и создавать себе новые проблемы (а всего-то надо несколько глючащих под WINE библиотек заменить на аналогичные, ну и пару-тройку багов в самом WINE помочь поправить). Но - нету УЖЕ смысла. Тем более, что постоянные регрессии WINE могут все усилия мигом похоронить.

[yaleks]

И уже не будет - поезд уже ушел в сторону iPad.

вас послушать, так все должны с iPhone ходить. Однако на практике доля других подобных устройств не меньше. Уже анонсированы планшетники на ARM Cortex от других фирм (как с виндой, так и на андроиде и linux).

[AlexK]

И уже не будет - поезд уже ушел в сторону iPad.

вас послушать, так все должны с iPhone ходить. Однако на практике доля других подобных устройств не меньше. Уже анонсированы планшетники на ARM Cortex от других фирм (как с виндой, так и на андроиде и linux).

Я про перспективу в 5 лет пишу. Да, тогда почти в каждом кармане будет по Айфону или Андроиду (или чему-то подобному - телефону с браузером), а в большинстве телевизоров - тоже - по браузеру. + iPadы, ChromeOS и т.п. А рынок десктопных PC будет сыпаться точно так же, как недавно сыпался и быстро вымер рынок пейджеров.
Да, ядро ОС у большинства тонких web-клинетов, вполне возможно, будет основано на Линукс. Но пользователю сей факт будет безразличен, как мне уже безразлично, какое ядро ОС в моем спутниковом ресивере или точке доступа (как раз - Линукс).
Пользователь (массовый, рядовые МарьИванны) будет иметь дело ТОЛЬКО с браузером. Слово ОС они забудут. Таков очевидный тренд.
Линуксу поздно массовый десктоп завоевывать. Ибо уже скоро будет нечего и завоевывать (десктоп перестанет быть массовым)...

[Storke]

Пользователь (массовый, рядовые МарьИванны) будет иметь дело ТОЛЬКО с браузером. Слово ОС они забудут.

Я тоже так считаю. Уже сейчас идет активная интернитизация сел. Веб-стрим становится все доступнее, падают цены, растут скорости, приходит цифровое телевидение. Поэтому на данный момент важен именно надежный браузер и перспективные разработки на базе веб-интерфейса. Если еще совсем недавно пользователь сомневался в переходе с Винды на Линукс из-за своих любимых игрушек, то сейчас в он-лайне их уже пруд пруди. И тут ОС, действительно, уже не так важна, важен инструмент выхода в Интернет, т. е. браузер.
Школы - не исключение. В перспективе они все будут работать на внешних серверах, что позволит решить проблему кадровую: не надо будет держать у себя сисадмина, все будет настраиваться дистанционно. Уже сейчас можно совершенно бесплатно получить для школы домен+хостинг+CMS, например, от RU-CENTER.
Проблема, на мой взгляд, сейчас чисто организационная - как правильно перейти на веб-технологии.

[aen]

Пользователь (массовый, рядовые МарьИванны) будет иметь дело ТОЛЬКО с браузером. Слово ОС они забудут.

Я тоже так считаю. Уже сейчас идет активная интернитизация сел. Веб-стрим становится все доступнее, падают цены, растут скорости, приходит цифровое телевидение. Поэтому на данный момент важен именно надежный браузер и перспективные разработки на базе веб-интерфейса. Если еще совсем недавно пользователь сомневался в переходе с Винды на Линукс из-за своих любимых игрушек, то сейчас в он-лайне их уже пруд пруди. И тут ОС, действительно, уже не так важна, важен инструмент выхода в Интернет, т. е. браузер.
Школы - не исключение. В перспективе они все будут работать на внешних серверах, что позволит решить проблему кадровую: не надо будет держать у себя сисадмина, все будет настраиваться дистанционно. Уже сейчас можно совершенно бесплатно получить для школы домен+хостинг+CMS, например, от RU-CENTER.
Проблема, на мой взгляд, сейчас чисто организационная - как правильно перейти на веб-технологии.

Реальный переход на веб-технологии произойдет тогда, когда Марьиванне купить дешевый компьютер будет выгодно.  Произойдет это тогда, когда с помощью этого компьютера она сможет заплатить за госуслуги, купить все нужное для ремонта и огорода. И компьютер этот должен стоить до 3-5 тыс. руб. и не быть смартфоном, по кнопкам которого не попадешь. Сейчас такой компьютер с монитором можно купить за 10-13 тысяч, это много. С появлением массовых железок на ARM они будут дешевле.
Что касается полного перехода школ на SaaS, то полагаю, что это не очень близкая перспектива. Даже на толстых каналах тот же Google Office не фонтан. Проблему же администрирования проще сейчас решить удаленным администстрированием школьного сервера и терминал-сервера. 

[mk]

ОС, действительно, уже не так важна, важен инструмент выхода в Интернет, т. е. браузер.
Школы - не исключение. В перспективе они все будут работать на внешних серверах, что позволит решить проблему кадровую: не надо будет держать у себя сисадмина, все будет настраиваться дистанционно. Уже сейчас можно совершенно бесплатно получить для школы домен+хостинг+CMS, например, от RU-CENTER.

Это можно себе позволить только на некритичных приложениях. Возможно, когда-то провал Тырнета и станет чем-то из ряда вон выходящим, а "труба" будет удовлетворять все потребности. Но пока для организации урока я всех наших учителей накручиваю держать все, что можно, в локалке. На уроке некогда суетиться - дети класс разнесут.
Поэтому работы по надежному и удобному серверу, портальным приложениям для использования в локалке и ИЗ Интернета - вполне перспективное направление деятельности. Для Марьванн подошел бы аппаратно-программный сервер типа современных мультимедиа проигрывателей: коробочка с предустановленным на флешпамяти ПО.

[mk]

И компьютер этот должен стоить до 3-5 тыс. руб. и не быть смартфоном, по кнопкам которого не попадешь. Сейчас такой компьютер с монитором можно купить за 10-13 тысяч, это много. С появлением массовых железок на ARM они будут дешевле.

Не думаю. "Помирает брат, ухи просит" (© Чапаев) На обычный системник скоро смотреть будут, как на телевизор "КВН".

[AlexK]

Реальный переход на веб-технологии произойдет тогда, когда Марьиванне купить дешевый компьютер будет выгодно.  Произойдет это тогда, когда с помощью этого компьютера она сможет заплатить за госуслуги, купить все нужное для ремонта и огорода. И компьютер этот должен стоить до 3-5 тыс. руб. и не быть смартфоном, по кнопкам которого не попадешь. Сейчас такой компьютер с монитором можно купить за 10-13 тысяч, это много.

10-13 - это более-менее новые модели. Те, которые вышли полгода-год назад - дешевле. Видел в Эльдорадо нетбук MSI за... 8888 р.
Если вычесть из него лицензию Windows, жесткий диск, "услуги" самой дорогой в мире таможни, то как раз около 5 тыс. и получим.
Уже сейчас! А через 5 лет? А совсем другие (большие) тиражи? Тут и 3 тыс. может получиться...

С появлением массовых железок на ARM они будут дешевле.

Что-то они не особо пока появляюся (и дешевле не оказываются - тиражи не те)...

Что касается полного перехода школ на SaaS, то полагаю, что это не очень близкая перспектива. Даже на толстых каналах тот же Google Office не фонтан. Проблему же администрирования проще сейчас решить удаленным администстрированием школьного сервера и терминал-сервера. 

Правильно. Пока это так. Именно пока! Так я и говрою - лет через 5 будет иначе.
Через год-два с Цебита приедут наши чинуши с квадратными глазами и начнут всех учить, что весь мир уже переходит на SaaS, школы - в том числе.
Сейчас надо УЖЕ начинать делать то, что "выстрелит" через пять лет.
Иначе - опять впопыхах лепить невесть что под "чутким руководством" высокопосаженных придурков а потом - сидеть у разбитого корыта (как вышло с ФЦИОРом).

[AlexK]

Это можно себе позволить только на некритичных приложениях. Возможно, когда-то провал Тырнета и станет чем-то из ряда вон выходящим, а "труба" будет удовлетворять все потребности. Но пока для организации урока я всех наших учителей накручиваю держать все, что можно, в локалке. На уроке некогда суетиться - дети класс разнесут.

Эта проблема легко решается с помощью банального резервирования. В Москве в любой школе уже ловится WiMax. Во многих - сразу 2 провайдера.
Уже анонсированы модемы, в которых сразу и WiFi и WiMax и LTE. На одном чипе. Подключайся к любой живой сети.
Уже нет этой проблемы.
Да к тому же никто не запрещает писать web-сервисы так, что они будут полностью оседать в браузероном кэше (или каком-то ином локальном хранилище типа кэша) и работать после этого как по сети так и без нее...