Автор Тема: Кодекс поведения настоящего линуксоида  (Прочитано 8411 раз)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 908
    • Домашняя страница
    • Email
Разница не в этом. Религиозный подход предполагает, что если что-то написано в религиозной книге - будь это библия, или капитал - надо запомнить это и принимать, как безусловно верное утверждение, научный-же подход требует, чтобы ничего не принималось на веру и проверялось.
Нет, Руслан. Разница в инструментарии познания мира. Наука ратует за эксперимент, проверяющий гипотезу, религия — за чувственное восприятие того, что нельзя познать научными методами. Оба направления пытаются понять мироздание, но используют разные подходы. Религиозные догматы являются аналогами аксиоматики в науке. Всё остальное основывается на базе их и в этом от науки мало отличий. Не нужно их противопоставлять, это недиалектично.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Вернёмся к исходному вопросу - кто прав Сталин или либералы.
Я только сказал, что в такой постановке - это чисто религиозный подход. С научной точки зрения, надо отторгнуть от себя то, что ты априори считашь верным, иначе в зависимости от того, во что ты веришь, ты получишь соответствующий результат.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Религиозные догматы являются аналогами аксиоматики в науке.
Ну, не всякая наука имеет аксиомы, это скорее ближе к различным геометриям, а то, что происходит от смены одной аксиомы на другую, видно на возможности существования в мире различных геометрий - от Евклидовой до геометрии Римана и Лобачевского, и всех промежуточных состояний между ними, а сколько геометрий можно построить, заменив стандартную меру измерения расстояния на любую другую, трудно и сказать. Примерно то-же, что происходит  с геометрией, происходит и с религиями, в зависимости от того, что положено в их основу, имеем разные миры.

Поэтому так и трудно  обсуждать  что-либо представителям разных религий между собой.  И поэтому буддисты никогда не поймут христиан, а христиане буддистов, пока не подвергнут сомнению то, во что они сами верят.

С другой стороны - мир разнообразнее  различных научных и религиозны течений, т.к. всякое осмысление, упрощает его в голове человека, поэтому только проверка своей теории и приложение её к реальному миру может как-то намекнуть насколько его теория, или учение правильны, или нет.

Та-же Ньютонова физика правильна только в мире с малыми скоростями движений, и малыми концентраций масс, и с размерами, больше чем атомы, а как только мы выходим за рамки той области, где верна теория ньютона, там мы вступаем или в область квантовой теории, или в область теории относительности, где наша милая школьному курсу теория Ньютона, оказывается бесполезна.

И возвращаясь к предмету разговора - навязывание своего мнения подрастающему поколению, ведёт к замедлению экономического роста, молодое поколение должно само осмыслить трагедию нашей Родины, найти силы понять что с нами происходит.

 Иначе мы повторим историю Китая 15 - 17-го века, когда благодаря его властителям, страна скатилась с первого места в мире по экономическому развитию к полуколонии европейских государств.

 Китай проспал промышленную революцию, Россия в лице Советского Союза - научно-техническую 20-го века, а современная Россия, вместо участия в информационной революции 21-века пытается использовать приёмы мирового господства образца 19-го века.
« Последнее редактирование: 29.12.2015 13:31:55 от ruslandh »

Оффлайн Юра Римский

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 138
Ну, не всякая наука имеет аксиомы, это скорее ближе к различным геометриям, а то, что происходит от смены одной аксиомы на другую, видно на возможности существования в мире различных геометрий - от Евклидовой до геометрии Римана и Лобачевского, и всех промежуточных состояний между ними, а сколько геометрий можно построить, заменив стандартную меру измерения расстояния на любую другую, трудно и сказать.

Всякая. Современная наука свято верит, что природа устроена закономерно, т.е. это неодушевлённый МЕХАНИЗМ, в основе действия которого лежат неизменяемые законы, которые можно постичь. Проверить и доказать это невозможно.

Фишка в том, что это утверждение, вряд ли ошибочно, есть законы природы, формулы и всё такое, но наверняка, неполное. Так или иначе всякая сверхестественная хрень происходит. Закрывать на это глаза тоже нельзя.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Аксиомы и закономерность - это разные вещи. И насчёт неизменности  физических законов во времени - это слишком сильное утверждение.

Наука не может во что-то бездоказательно верить. Это не её метод. Хотя отдельные учёные могут, и даже могут возводить в абсолют какие-либо теории и мнения.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Формулы и всякое такое - это только механизм описания теории и не более того. У каждой формулы есть область, внутри которой она верна, и область, где она не работает.

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Есть научный подход, и есть религиозный. У нас в России превалирурует второй. Вы то-же предлагаете выбрать один из двух религиозных подходов, и хотите обучать этому дет
Если честно мне кажется что у нас нет вообще никакого подхода, просто плывем по течению местами встречая запруду немного постоим и дальше.
Важно, что есть два подхода - это принятие знаний о мире исходя из какой-то глобальной, всеохватывающей теории - это религиозный подход, и исходя из естественно-научных исследований - это второй подход.
Христианство уже давно воспринимает науку как одно из средств познания божественного замысла, среди верующих большое количество ученых, инженеров, а среди служителей церкви попадаются и профессиональные айтишники. Хотя как и везде нет ничего абсолютного, есть тенденция, но хватает и ее противников.
Вернёмся к исходному вопросу - кто прав Сталин или либералы.
Никто.
Власть должна строится на создании и  развитии страны и населения и превалировать должны три кита: инженерия, наука, сельское хозяйство. Нужно решать реальные задачи и проблемы, а не выяснять кто прав.


Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Мне вообще кажется, что нашему правительству скучно живется.
Медведев отметил необходимость принятия правил поведения в интернете
Вот оказывается чего нам не хватало для счастья.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Христианство уже давно воспринимает науку как одно из средств познания божественного замысла, среди верующих большое количество ученых, инженеров, а среди служителей церкви попадаются и профессиональные айтишники
Ну - я-же не говорю,  что все учёные используют только научный подход, а верующие - только религиозный.
Не надо так упрощать мои слова.
А насчёт, того что никто не прав, вы "выкидываете вместе с грязной водой и ребёнка" тут надо быть очень осторожным, и внимательно и критично  изучать обе точки зрения. Ведь отрицательный опыт - это то-же опыт. И Росиия в этом отношении "очень опытная" страна.

Легче всего сказать - всё, что было, то забудем и начнём всё с нового листа.

"Кто не учится на чужих ошибках, обречён учиться на своих,  а кто и свои не замечает, тот обречён их совершать постоянно"

Оффлайн time

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 231
    • Email
Вернёмся к исходному вопросу - кто прав Сталин или либералы.
Я только сказал, что в такой постановке - это чисто религиозный подход. С научной точки зрения, надо отторгнуть от себя то, что ты априори считашь верным, иначе в зависимости от того, во что ты веришь, ты получишь соответствующий результат.
В точку. Профессор мозга Савельев называет это "априори" социальным инстинктом, а философы мировоззрением - миропониманием. От него начинается мыслительный процесс и он не подвергается сомнению, пока не происходит личная управленческая катастрофа на основании жизни по этим социальным инстинктам. И, только тогда, прекращаются скачки на майдане и наступает период осмысления.

Что касается утверждения этика-не наука, то мы задались вопросом "Что человечество изобрело такого, чему нет аналогов в мироздании?".
После этого задались вопросом : "А этика в Мироздании объективно существует?" А, если существует и на протяжении существования Мироздания подтвердила свою правильность, то почему не взять её в качестве эталона для оценки любых идеологий ( в том числе и религий, потому что с точки зрения этики разницы между ними нет) ?
Мы не проповедуем никакую идеологию, тем более что в Конституции запрещена монополия любой идеологии, а предлагаем эталон для их оценки и самостоятельного выбора своего поведения. Сегодня же в учебниках монопольно присутствует только либеральная идеология. 
INTEL PENTIUM G620 (2,6 GGZ),  MSI H611-E35(B3)   SDRAM 4GB DDR3     Philips 220VW9Fb/62

Оффлайн Kalt

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 996
Вернёмся к исходному вопросу - кто прав...
...Так ответ автор темы уже дал... :-D Про настоящих... ;-)
Intel Xeon X3440 2,53GHz, MSI H55- G43, DDR3- 4x2GB, GF GT710

Оффлайн ovk

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 133
Кодекс-это свод правил, которые должны безусловно выполняться. Кто готов сформулировать истину в последней инстанции? Любые правила создаются сообразно сиюминутным обстоятельствам, поэтому, ИМХО, все споры о том, кем были Цезарь или Понтий Пилат, Сталин или Гитлер - гениями или мерзавцами, в отрыве от современной им исторической обстановки лишены смысла. Нужно не оправдывать или судить их, а изучать историю и делать для себя выводы  - хотим ли мы использовать их опыт в современном мире, и у детей своих по возможности формировать мировоззрение, возможно, когда от кого-то из них будут зависеть судьбы других людей, они будут делом заниматься, а не улицы переименовывать и памятники сносить.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Кодекс-это свод правил, которые должны безусловно выполняться.
Вы, наверное перепутали с законом.

Ну, насчёт  этики - этика людоедского племени никак не совпадает с этикой христианства, как впрочем и коммунистическая этика не совпадает ни с буддисткой, ни с христианской этикой. И даже внутри христьянства - этика православия и этика протестантства - это две разные этики.
Нет, у них много общего, но ... в конкретных жизненных ситуациях они предлагают разные решения.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
И кстати, наверное в нацисткой германии, была своя, нацисткая этика, которой полностью соответствовал Гитлер. Так-что этика - это то, что постоянно меняется.

И вспомнил - один из нацистких преступников, строил свою защиту в международном требунале, что он не нарушал законов фашисткой германии.

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 991
И кстати, наверное в нацисткой германии, была своя, нацисткая этика, которой полностью соответствовал Гитлер. Так-что этика - это то, что постоянно меняется.
Это не этика, это идеология. "Только мы настоящие арийцы, а все остальные - никто". Вешаем славянскую свастику на флаг и все те, кто не с нами, - животные, которые не достойны жить на этой Земле, поэтому они подлежат тотальной зачистке и переформатированию в прислугу.
И вспомнил - один из нацистких преступников, строил свою защиту в международном требунале, что он не нарушал законов фашисткой германии.
К этике это не имеет отношения. Это все имеет отношение ко всяким *измам, которыми пугают людей до сих пор. И они будут пуганы до тех самых пор, пока не начнут разбираться в этих вопросах и не плавать в понятиях.