Автор Тема: Проблема с NTFS при установке второй системой  (Прочитано 3444 раз)

Оффлайн xenar

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
На этой неделе заканчиваю перевод нескольких школ нашего города под AltlLInux. Преподаватели сегодня оповестили детей о том что им необходимо будет поставить Alt второй системой на домашние компьютеры. И тут я вспомнил что столкнулся при установке Alta второй системой то что он не видит свободное пространство на NTFS дисках. В установочном экране просто отображается общий объем диска типа 80(80).
На других дистрибутивах такого давно уже нет и свободное место отображается правильно.
Из этого вопросы.
1) Возможно ли объяснение этому феномену и возможно ли его побороть в кратчайшие сроки.
2) Понятно что есть вариант предварительно в винде "откусить" под не размеченную область часть диска. Какой свободный виндософт можно использовать. Тогда бы я написал мануал для детей с описанием его использования.

Вопрос очень серьезный.

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
1) Возможно ли объяснение этому феномену и возможно ли его побороть в кратчайшие сроки.
2) Понятно что есть вариант предварительно в винде "откусить" под не размеченную область часть диска.

Оба варианта в неумелых (т.е. с большой вероятностью) руках приведут к полной потере данных на диске пользователя. Поэтому стоит еще раз обдумать вопрос "зачем детям ДОМА ставить вторую систему"?

Напоминаю: есть livecd.


Оффлайн xenar

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
1) Возможно ли объяснение этому феномену и возможно ли его побороть в кратчайшие сроки.
2) Понятно что есть вариант предварительно в винде "откусить" под не размеченную область часть диска.

Оба варианта в неумелых (т.е. с большой вероятностью) руках приведут к полной потере данных на диске пользователя. Поэтому стоит еще раз обдумать вопрос "зачем детям ДОМА ставить вторую систему"?

Напоминаю: есть livecd.
Я в курсе что есть лайф сд но он не обеспечивает комфортную работу.
Согласен что есть риск обрушить систему, возможно будет скоректировать учеников на установку только "квалифицированными" пользователями как второй системой. Но давайте так рассуждать, винду то ведь нашлись специалисты им поставить.
По своему второму вопросу сам нашел оптимальное решение: Gparted в LiveCD.  Счас озабочусь составление понятной инструкции.
По первому вопросу, вопрос остается открытым.

Кстати насчет LiveCD Вы никогда не обращали внимание на то то очень сильно отличается список количества программ в режиме LiveCd и нормально установленной на жесткий диск системы. Различие в РАЗЫ!!
« Последнее редактирование: 11.01.2011 16:22:47 от xenar »

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
Но давайте так рассуждать, винду то ведь нашлись специалисты им поставить.
Да, давайте именно РАССУЖДАТЬ. Много ли среди школьников найдется специалистов поставить Виндовз второй системой, откусив место от уже имеющегося диска с данными?

Кстати насчет LiveCD Вы никогда не обращали внимание на то то очень сильно отличается список количества программ в режиме LiveCd и нормально установленной на жесткий диск системы. Различие в РАЗЫ!!

А что, для выполнения домашней работы нужно ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ количество программ? Кроме того, всегда есть возможность собрать livecd с тем набором программ, которые нужны в данном конкретном случае.

Зачем детям создавать дополнительный гимор? Что, у каждого школьника свой выделенный комп дома? Или может на нем папа и старший брат еще работают? Вот они будут довольны, когда младшенький угробит им все содержимое диска! Ну или хотя бы потеряет загрузчик винды.

Оффлайн xenar

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
Но давайте так рассуждать, винду то ведь нашлись специалисты им поставить.
Цитировать
Да, давайте именно РАССУЖДАТЬ. Много ли среди школьников найдется специалистов поставить Виндовз второй системой, откусив место от уже имеющегося диска с данными?
Вы когда нибуть ставили второй системой ту же убунту ?? Вот это пример. Система абсолютно автоматом может откусить неиспользованный кусок от NTFS и установит на нее себя
А то что винда этого не умеет делать так я еще десяток примеров приведу чего она не умеет.
В данном же случае говорится что данная система не может даже правильно определить сколько свободного места на диске.
Кстати еще одна интересная особенность. Если устанавливать систему AltLinux Master из под LiveCD режима то:
1) Свободное количество на NTFS определяется правильно.
2 Но система устанавливается с таким же куцым набором софта как и в LiveCD.
Что это милая фича и старая бага которой уже не один год.
Цитировать
А что, для выполнения домашней работы нужно ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ количество программ? Кроме того, всегда есть возможность собрать livecd с тем набором программ, которые нужны в данном конкретном случае.
Собрать LIveCD на основе вылизанной под себе Ubuntой - нет проблем, делается элементарно, также никаких проблем с Мандривой и Суси. Нот вот собрать под Alt - вот это абсолютно нетривиальная задача и не имеющая легких и простых решений, нет инструментов позволяющих делать это абсолютно не напряжно и легко.
Цитировать
Зачем детям создавать дополнительный гимор? Что, у каждого школьника свой выделенный комп дома? Или может на нем папа и старший брат еще работают? Вот они будут довольны, когда младшенький угробит им все содержимое диска! Ну или хотя бы потеряет загрузчик винды.
Я не зря сделал примечание что надо будет скорректировать стремление учителей установить в обязательном порядке как второй системой.
« Последнее редактирование: 11.01.2011 18:09:02 от xenar »

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
1) Возможно ли объяснение этому феномену и возможно ли его побороть в кратчайшие сроки.
EVMS, https://bugzilla.altlinux.org/15885, нельзя.
Цитировать
2) Понятно что есть вариант предварительно в винде "откусить" под не размеченную область часть диска. Какой свободный виндософт можно использовать.
Зачем? Прекрасно откусывается и штатными средствами программы установки. См. https://bugzilla.altlinux.org/18858

Этот модуль планируется полностью переписать.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 925
    • Домашняя страница
    • Email
нет инструментов позволяющих делать это абсолютно не напряжно и легко.
http://git.altlinux.org/people/cas/packages/distro-maker-qt.git
Пожалуйста, интересуйтесь вопросом до того, как делать скоропалительные безапеляционные выводы.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн xenar

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
нет инструментов позволяющих делать это абсолютно не напряжно и легко.
http://git.altlinux.org/people/cas/packages/distro-maker-qt.git
Пожалуйста, интересуйтесь вопросом до того, как делать скоропалительные безапеляционные выводы.
Не хочется разводить флуд но по моему (и не только надеюсь) мнению интуитивно понятным является это:
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1002/ef/f7ef8a412fe7.png.html
но никак не то что Вы мне дали, при всем конечно уважении  к создателям.
Кстати когда я писал что нет интуитивно понятно и простого сборщика, я имел ввиду и именно то, на что Вы мне и дали ссылку
Но собственного говоря речь даже шла не об этом (бог с ним с этим пересбощиком) меня интересовало почему при установки из под LiveCD набор приложений урезан. Тут ведь проблема явно не решается простой пересборкой дистрибутива ибо это появилось еще в 5.0
Цитировать
Зачем? Прекрасно откусывается и штатными средствами программы установки. См. https://bugzilla.altlinux.org/18858
Походу ошиблись вы с этой ссылкой, не то дали
« Последнее редактирование: 11.01.2011 21:08:07 от xenar »

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 891
1. Ни каких дополнительных программ, тем более виндовых, для установки Линукса второй системой не требуется, достаточно штатных возможностей инсталятора (проверено на очень большом кол. ПК). Алгоритм до смешного простой и довольно безопасный, если не совершать преднамеренного удаления или других грубых нарушений "инструкции". В момент выбора режима разметки, выбрать ручную, выбрать виндовый раздел и дать команду уменьшить на ... размер на сколько надо уменьшить, зависит от устанавливаемого дистра, если ставить специально заточенный под такую домашне-ученическую установку дистр, то достаточно 3-5 Гб (своп, корень 2 Гб и под /home остальное), а потом дать команду возврата на предыдущий шаг\экран и выбрать опять первый пункт "использовать не размеченное пространство). Всё, дальше инсталятор сам выполнит нужную разметку и установку. У нас "тётеньки", которые сами ни когда ни чего не устанавливали из ОС, по простенькой бумажной инструкции без ошибок выполняют такую процедуру, не говоря уже про продвинутых учеников.

2.  Ставить на ПК систему не обязательно, и можно обойтись без ЛавСД, как вариант, получившийся на основе опыта, установка системы на 2 Гб флешку. Цена таких флешек сейчас около 200-300 р., правда нужен ПК с поддержкой загрузки с флешки. Удобно в плане того, что ученик может работать и в классе с этой своей системой, плюс возможность записи на флешку нужных материалов. Домашний ПК при этом ни чем не рискует.

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
меня интересовало почему при установки из под LiveCD набор приложений урезан.

А вы размеры livecd в мегабайтах измеряли? Сравнивали с тем набором приложений, которые вам якобы нужны?

Кстати, а что вы вообще такое в школе собрались изучить, чего нет кросплатформенного, чтоб дети просто поставили это дома под Виндовз? Неужели iptables? Или может postfix какой-нить? Или пересборку ядра с последующим запуском?

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 972
Или пересборку ядра с последующим запуском?

Во-во...
Проще дать домашнее задание поставить OOOo GIMP FF Inkscape, даже КЕДЫ 4е со всем хламом можно поставить - кто не осилит - пусть ставит линукс :))))

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
даже КЕДЫ 4е со всем хламом

И даже bash, perl, python и почти все консольные утилиты. Уж не говоря о том, что VirtualBox есть на крайний случай. Так нет, надо обязательно сделать миграцию максимально сложной, чтоб вызвать скандалы и отвращение к системе.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 5 972
Туксо-терроризм какой-то %)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Была когда-то такая бага на бетах 4.x, когда в установочный образ не попал пакет  ntfsprogs

Оффлайн xenar

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
1. Ни каких дополнительных программ, тем более виндовых, для установки Линукса второй системой не требуется, достаточно штатных возможностей инсталятора (проверено на очень большом кол. ПК). Алгоритм до смешного простой и довольно безопасный, если не совершать преднамеренного удаления или других грубых нарушений "инструкции". В момент выбора режима разметки, выбрать ручную, выбрать виндовый раздел и дать команду уменьшить на ... размер на сколько надо уменьшить, зависит от устанавливаемого дистра, если ставить специально заточенный под такую домашне-ученическую установку дистр, то достаточно 3-5 Гб (своп, корень 2 Гб и под /home остальное), а потом дать команду возврата на предыдущий шаг\экран и выбрать опять первый пункт "использовать не размеченное пространство). Всё, дальше инсталятор сам выполнит нужную разметку и установку. У нас "тётеньки", которые сами ни когда ни чего не устанавливали из ОС, по простенькой бумажной инструкции без ошибок выполняют такую процедуру, не говоря уже про продвинутых учеников.
Это называется работа в слепую.То бишь предварительно смотрим сколько места свободного есть и соответственно подгоняем в инсталяторе под эти данные.Знаем, плавали.Это как в русскую рулетку играть. 10 машин устанавливаешь таким образом на 11 после перезагрузки NTFS рушилтся. После нескольких таких случаев зареклись отрезать из под штатного инсталятора,
Цитировать
2.  Ставить на ПК систему не обязательно, и можно обойтись без ЛавСД, как вариант, получившийся на основе опыта, установка системы на 2 Гб флешку. Цена таких флешек сейчас около 200-300 р., правда нужен ПК с поддержкой загрузки с флешки. Удобно в плане того, что ученик может работать и в классе с этой своей системой, плюс возможность записи на флешку нужных материалов. Домашний ПК при этом ни чем не рискует.
Вполне нормальный вариант. Но есть одно НО. Встроенный в альтератор создатель flash-дисков имхо кривой, сколько бы не делали из под него флешку в результате при установки системы с флешки обязательно в конце нарушения зависемостей идет. Вроде бы как система даже устанавливается но потом приходится битые пакеты врукопашку ставить.
Кстати возникает вопрос - что такого сделали в системе что unibooting не справляется с ней. Любые дистры нормально можно на флешку разметить с помощью unebooting  а Alt нет.
« Последнее редактирование: 10.09.2017 07:52:33 от sb »