Автор Тема: Проблема с NTFS при установке второй системой  (Прочитано 3442 раз)

Оффлайн xenar

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
меня интересовало почему при установки из под LiveCD набор приложений урезан.
А вы размеры livecd в мегабайтах измеряли? Сравнивали с тем набором приложений, которые вам якобы нужны?
Ну например. нам  "якобы" нужны графические пакеты. Все те которые штатно ставятся (Gimp, Blender, Scribius, Impresion и прочее) из под установки без LiveCD  (напрямую). Что посоветуете?? Ставить их потом из репозитария??
Цитировать
Кстати, а что вы вообще такое в школе собрались изучить, чего нет кросплатформенного, чтоб дети просто поставили это дома под Виндовз? Неужели iptables? Или может postfix какой-нить? Или пересборку ядра с последующим запуском?
Мысль понял, зачем дома нужно устанавливать Линуху и так ведь все замечательно работает. Из этого делаем логический вывод - а зачем в школе ставить линуху ведь тоже можно и Gimp и скрайб и т.п в винде поставить. Ну и соответственно не надо будет бедным детишкам пересобирать ядро, прикручивать к postfixу dovecot (ведь обязательно потребуется это) Все понятно. Спасибо
« Последнее редактирование: 12.01.2011 00:12:11 от xenar »

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
Что посоветуете?? Ставить их потом из репозитария??

А что в этом плохого? Можно и из репозитария, можно даже на отдельный CD собрать отдельный репозитарий с нужными пакетами.

Мысль понял, зачем дома нужно устанавливать Линуху и так ведь все замечательно работает.

Да. Вы сильно удивлены этому факту? Почти все (или даже все?) перечисленные вами программы ставятся и работают под виндовз. И в школах можно не ставить Линукс, если найдутся деньги на Виндовз. Как и дома. Нынче компы идут с предустановленной ОС, и ценник на них уже с ОС, и пипл покупает. И нет особого смысла ставить другую ОС, если нет в этом ярко выраженной потребности. Но таки да, красноглазие часто мешает увидеть этот простой факт.

Я надеюсь, что в вашей школе детям подробно расскажут и про лицензии, и про стоимость, и про наличие свободных программ под "платные" ОС. А не только будут навязывать то, что большинству окажется не только не нужным, но и вредным.

Оффлайн xenar

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 50
Что посоветуете?? Ставить их потом из репозитария??
А что в этом плохого? Можно и из репозитария, можно даже на отдельный CD собрать отдельный репозитарий с нужными пакетами.
Понятно что все можно сделать и репы на отдельный диск (пардон диски 5 DVD  болванок) вырезать и заново самостоятельно пересобрать дистр и найти причину сей странности. Вопрос, как Вы помните был ведь не в этом. Смысл был в том что из коробки без шаманства систему в штатном режиме (как она полностью задумывалась) не развернуть.
На текущий момент так получается. К сожалению.    
Мысль понял, зачем дома нужно устанавливать Линуху и так ведь все замечательно работает.
Цитировать
Да. Вы сильно удивлены этому факту? Почти все (или даже все?) перечисленные вами программы ставятся и работают под виндовз. И в школах можно не ставить Линукс, если найдутся деньги на Виндовз. Как и дома. Нынче компы идут с предустановленной ОС, и ценник на них уже с ОС, и пипл покупает. И нет особого смысла ставить другую ОС, если нет в этом ярко выраженной потребности. Но таки да, красноглазие часто мешает увидеть этот простой факт.
Я надеюсь, что в вашей школе детям подробно расскажут и про лицензии, и про стоимость, и про наличие свободных программ под "платные" ОС. А не только будут навязывать то, что большинству окажется не только не нужным, но и вредным.
Ваше мнение принято к сведению. Спасибо.
« Последнее редактирование: 12.01.2011 00:37:30 от xenar »

Оффлайн fce

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 249
  • ALT Linux, XBMC live, Ubuntu, Kubuntu, Android
    • Dansguardian+
    • Email
Сижу вот ночью, после работы и читаю....
Ну просто не мог сдержаться и пишу эти строки...
1. У многих детей дома компьютерное железо практически игровое
или современные ноутбуки с 1-2гб ОЗУ
В таких условиях ALTLinux на виртуальной машине работает замечательно, на моем скромном домашнем компьютере одновременно для экспериментов работают три виртуальные машины соответственно школьный мастер 4, школьный сервер 5, и ubuntu.
 
2. Не стоит бить кулаком в грудь и обзывать людей красноглазиками.
Практически много софта представленного в дистрибутивах Linux есть и под Windows.
Т.е. не стоит навязывать детям установку Linux, если есть возможность поставить программы под Windows.

3. Что мешает людям помочь в установке дистрибутива на их компьютер? За некоторую небольшую плату. Т.к. не всегда это довольно просто.
Зачастую жесткий диск уже имеет три раздела NTFS, один с данными, второй с системой, третий так называемый восстановления.
Вдобавок в одних случаях надо один корневой раздел создавать, в других с домашним каталогом.
И как ребенку это объяснить? Даже по инструкции процентов 50 даю что во что-то упрется, болванка плохо записана, сбойный жесткий диск и многое другое?
Да еще в добавок на многих биосах опция загрузки с CD выключена, а типов биосов тоже хватает,  а некоторые биос как у меня например, имеют столько опций для разгона что можно и железо угробить неправильными настройками.

А с  проблемой инсталлятора не сталкивался поскольку готовлю место под раздел до того как диск установочный поставлю, с помощью проверенного live-диска и консольного fdisk.
Встроенным средствам ВИСТЫ и 7 не доверяю после того как оно снесло мне все разделы вследствии ошибки в самой Windows.
Конечно надо проверять и диск на ошибки и делать резервные копии настроек программ файлов, перед тем как собраться менять разделы и что-то ставить.
Вот только ребенку всего этого не объяснить, поскольку пришедший к нам опыт дался не так-то легко после бесонных ночей над испорченными разделами и пр.
И никакая инструкция не поможет.

Как вариант подготовьте образ для Virtual Box сожмите его каким нибудь архиватором и записывайте вместе с инсталлятором Virtual Box и руководством по распаковке и подключен
ию к виртуальной машине на DVD.
Безвыходных ситуаций не бывает, есть ситуации в которые нет входа. На каждого компьютерного гения найдётся свой хакер с винтом.

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 891
Это называется работа в слепую.То бишь предварительно смотрим сколько места свободного есть и соответственно подгоняем в инсталяторе под эти данные.Знаем, плавали.Это как в русскую рулетку играть. 10 машин устанавливаешь таким образом на 11 после перезагрузки NTFS рушилтся. После нескольких таких случаев зареклись отрезать из под штатного инсталятора,
Это называется нарушать нормальную последовательность установки.  :)
Любой нормальный IT-специалист, прежде чем что-то устанавливать на ПК, где уже установлена и используется другая система, с начала изучает системные требования новой системы, проверяет существующую и готовит ее к установке новой\дополнительной, и только потом приступает к реальному процессу установки. Прежде чем ставить на ПК с виндой Линукс, нужно выполнить обязательные штатные шаги по обслуживанию вин-разделов - проверку и дефрагментацию, а если необходимо, то и резервирование ценных данных и полную антивирусную проверку. И только после этого, можно начинать установку, а в процессе обслуживания он обязан убедиться в технической возможности установки новой системы - и в частности он должен убедиться, что на диске достаточно свободного места для этого. Никакие возможности ни Мандривы, ни Убунты или других систем, не спасут Вас от краха при инсталяции, если Вы попытаетесь ставить систему на забитый, читай не имеющий достаточного свободного места для их установки, диск. Во всяком случае мне не известен ни один продукт, который способен чудесным образом создать из воздуха свободные мегабайты для новой системы, на полностью занятом данными винчестере. Если Вы такие знаете - поделитесь инфой, буду весьма признателен.
Или Вы даете инструкции ученикам, не собрав даже минимальной инфы о системе сразу, что-то устанавливать ?
Поднял статистику установок Линукса на ПК с существующей виндой - из более чем сотни таких вариантов, ни одного краха. При том, что часть таких работ выполняли не специалисты, а простые пользователи.
Можете привести подробное описание когда и при каких условиях Вы сталкивались с крахом ? Меня это интересует, что-бы на будущее предусмотреть такие ситуации.

 
Цитировать
Вполне нормальный вариант. Но есть одно НО. Встроенный в альтератор создатель flash-дисков имхо кривой, сколько бы не делали из под него флешку в результате при установки системы с флешки обязательно в конце нарушения зависемостей идет. Вроде бы как система даже устанавливается но потом приходится битые пакеты врукопашку ставить.
Кстати возникает вопрос - что такого сделали в системе что unrbooting не справляется с ней. Любые дистры нормально можно на флешку разметить с помощью unebooting  а Alt нет.
Речь была не про установку системы с флешки (такого опыта мало, в основном инстал выполняем с дисков\сети\HDD), а про установку на флешку и работу с нее.

Оффлайн vix

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 6
  • free developer...
На этой неделе заканчиваю перевод нескольких школ нашего города под AltlLInux. Преподаватели сегодня оповестили детей о том что им необходимо будет поставить Alt второй системой на домашние компьютеры. И тут я вспомнил что столкнулся при установке Alta второй системой ..
Вопрос очень серьезный.
???
.. советую не морочить голову себе и детям..
скачайте программу virtualbox
для личного пользования бесплатно
это виртуальная машина..
в ней можно ставить все что угодно и дос и линукс и виндовс.. :)
 :D
а главное , хорошая аппаратная эмуляция, работает при 512мб озу виндовс хр
и мучайте там линукс как угодно и без глобальных проблем..
заметен тот кого не видно...