Автор Тема: А как вы представляете идеальную систему?  (Прочитано 2868 раз)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
В известном смысле stranger573 прав.
Если взаимодействовать с пользователем настраиваясь на его, то идеальная система для современного пользователя, это системный блок без клавиатуры, с одной кнопкой power и пультом управления.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Программы сознанием не обладают.
Ваши данные быстро устаревают. Программы построенные на основе метода нейронных сетей обладают свойством обучения, а это первый шаг к сознанию.
Сильно огрубляя, в каждое биологическое сознание вложена программа - выжить и оставить после себя потомство. И любое биологическое сознание обладает  помимо этих двух программ, еще двумя кардинальными сойствами - сознание умеет накапливать опыт (обучаться) и передовать свой опыт окружающим. Вне этих двух глобальных свойств биологического сознания, мы-бы всегда оставлись-бы биологическими компьютерами. Т.е. человеческое сознание - во многом это процесс общения с окружающим "общемировым сознанием".
В принципе и сам мозг представляет из себя множество "примитивных" нейронов, которые могут между собой общпться и хранить информацию. Клетки тела человека за вю его жизнь умирают и родятся вновь, а сознание передаётся от одних клеток к другим.
 В принципе программы на основе метода нейронных сетей близки к решению этих двух глобальных предпосылок к возникновению сознания.
Опыты на таких программах вроде выявили, что они в состоянии формулировать подцели, на основе глобальной цели, поставленной программистами, так-что возникновение программного искусственного сознания может произойти в любой момент и мы даже не заметим, что это произошло. Просто какой-то программист напишет обучающийся вирус на основе алгоритма нейронных сетей  и такой вирус начнёт жить соей жизнью. Через несколько десятков лет, человечество  вдруг обнаружит, что какие-то вирусы обладают разумным поведением ...
« Последнее редактирование: 25.12.2016 07:32:01 от ruslandh »

Оффлайн neobht

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
Программы сознанием не обладают.
Ваши данные быстро устаревают. Программы построенные на основе метода нейронных сетей обладают свойством обучения, а это первый шаг к сознанию.
Сильно огрубляя, в каждое биологическое сознание вложена программа - выжить и оставить после себя потомство. И любое биологическое сознание обладает  помимо этих двух программ, еще двумя кардинальными сойствами - сознание умеет накапливать опыт (обучаться) и передовать свой опыт окружающим. Вне этих двух глобальных свойств биологического сознания, мы-бы всегда оставлись-бы биологическими компьютерами. Т.е. человеческое сознание - во многом это процесс общения с окружающим "общемировым сознанием".
В принципе и сам мозг представляет из себя множество "примитивных" нейронов, которые могут между собой общпться и хранить информацию. Клетки тела человека за вю его жизнь умирают и родятся вновь, а сознание передаётся от одних клеток к другим.
 В принципе программы на основе метода нейронных сетей близки к решению этих двух глобальных предпосылок к возникновению сознания.
Опыты на таких программах вроде выявили, что они в состоянии формулировать подцели, на основе глобальной цели, поставленной программистами, так-что возникновение программного искусственного сознания может произойти в любой момент и мы даже не заметим, что это произошло. Просто какой-то программист напишет обучающийся вирус на основе алгоритма нейронных сетей  и такой вирус начнёт жить соей жизнью. Через несколько десятков лет, человечество  вдруг обнаружит, что какие-то вирусы обладают разумным поведением ...

А есть еще идеалистический подход, где сознание определяет материю, а не наоборот.
Причем оба подхода - материалистический и идеалистический - в настоящее время имеют одинаковые доли доказательств.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Причем оба подхода - материалистический и идеалистический - в настоящее время имеют одинаковые доли доказательств.
Это не имеет значение - что было раньше курица, или яйцо. Можно и так представить, что материя порожает сознание, а сознание - новую материю.

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Желания, инстинкты и восприятие это ещё не сознание.
Вы смешиваете очень много понятий в одно. Как я говорил сознание помогает осознать себя в отношении мира и предметов и это единственная его задача. Личность же это следствие сознания и формируется на опыте. Например у новорожденного ребенка нет личности, но есть сознание. Благодаря сознанию ребенок отделяет своё существование от окружающей среды, что позволяет ему быстро получать информацию и формировать личность и особые черты характера.
Можно привести пример на человеке. Если мы представим человека без сознания, то он столкнувшись со стеной так и будет биться об нее головой, он не в состоянии отделить себя от мира и не осознает разницу между стеной и самим собой. Чем выше уровень сознания тем животное быстрее обучается. Человек может осознать себя относительно галактики и материи, но рассуждения о бесконечности и боге сводятся к яйцу и курице, на данный момент это предел человеческого сознания. У других животных нашей планеты уровень сознания ниже, например разница между кошкой и собакой.

Только искусственное сознание позволит сделать действительно самостоятельную машину способную менять себя и развиваться.
В этом и есть проблема искусственного разума сейчас, но может взаимодействовать с предметами и даже иметь характер и личность, но без способности хоть немного осознавать себя, даже самый совершенный разум глупее таракана.
« Последнее редактирование: 25.12.2016 19:00:52 от Koi »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Благодаря сознанию ребенок отделяет своё существование от окружающей среды
Врачи говорят, что это происходит не сразу.
http://razvitie-rebenka.pro/biblioteka/separaciya-i-individuaciya/
Цитировать
Между шестью и семью месяцами жизни ребенок начинает осознавать границы своего «я», отделять себя от матери или осуществляющего уход лица.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Если мы представим человека без сознания, то он столкнувшись со стеной так и будет биться об нее головой, он не в состоянии отделить себя от мира и не осознает разницу между стеной и самим собой.
Не надо ля-ля. Стена приносит боль и никто биться о неё не будет

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Если не будет сознания боль ничего не означает. Кошка может биться об стекло или выпрыгнуть из форточки, да же если она выживет после падения она все равно выпрыгнет еще.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Это у неё памяти нет, а боль есть. Вернее у неё короткая память. Как впрочем и у детей человека.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
да же если она выживет после падения она все равно выпрыгнет еще
Кошки конечно разные бывают, но в приципе интеллект кошки соответствует где-то трёх-четырёх-летнему ребёнку, так-что граница между нами не такая и большая.

Оффлайн Spanish ArCher

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 234
"Да, нужно сыпать соль на раны,
Чтоб дольше помнить как они болят"
                        (С) Высоцкий В.С.
Если я попался вам навстречу, Значит вам со мной не по пути.
(С) Воскресение

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 451
    • Email
Вы смешиваете очень много понятий в одно.
Ничего подобного. Сознание, личность, разум — всё это свойства одного явления. В отдельности друг от друга пока ещё не встречались.

Как я говорил сознание помогает осознать себя в отношении мира и предметов и это единственная его задача.
Опять же ничего подобного. У сознания любое множество задач и ставит их оно только самостоятельно. Ничего заранее запрограммированного нет и быть не может. Любые программы (инстинкты) сознание вообще может игнорировать. Это базовое свойство сознания.

У других животных нашей планеты уровень сознания ниже, например разница между кошкой и собакой.
Наличие сознание у других существ кроме человека не доказано. Нет никаких доказательств что остальные живые существа руководствуются сознанием, а не только лишь инстинктами.

Только искусственное сознание позволит сделать действительно самостоятельную машину способную менять себя и развиваться.
Разумеется. И она действительно будет самостоятельной. От вас. Машина обладающая сознанием никому прислуживать не будет — ибо сознание выполняет только те задачи, которые само себе поставило, а ваши прихоти ей заведомо не нужны. Попробуете заставить — такая машина решит, что вы препятствие, которое нужно устранить. И будет совершенно права. Услужение это вообще противоестественная вещь присущая только человекам да и то не всем, в природе ни один никакой живой организм никого не ублажает и никому не служит.

но без способности хоть немного осознавать себя, даже самый совершенный разум глупее таракана.
Существование разума без сознания не зарегистрировано, ни малейших даже намёков. Одно без другого не бывает.

Оффлайн extrahard

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 65
Цитата: Koi

Ну почему, все представляют разное. Мне идеальная система представляется небольшим устройством размером не больше женского кулачка использующее зону искажения гравитации внутри под пространственного кармана для перемещения за владельцем. Само устройство вместо интерфейса должно иметь развитое искусственное сознание и взаимодействовать с пользователем настраиваясь на его мозговые волны. Пользователь предоставляет свои мысли и чувства для обработки данных машиной, мозг использует вычислительные ресурсы и другие связь и т.д, а машина обменивается данными с мозгом. Своего рода единое целое где решения принимает не только человек, но и искусственное сознание советует и помогает + само обрабатывает то что человек не замечает принимая некоторые решения за человека.

То есть сопроцессор + интерактивный помощник. Как мало нужно некоторым для счастья.

Цитата: Koi
Если взвесить непредвзято, то на сегодня виндовс является наиболее комфортной средой для пользователя.

Linux и windosw в этом сравнивать некорректно. Windosw - хоть и плохой, но продукт. Linux - хороший конструктор. Mint и прочие "дружелюбные" в том числе. Всё равно что сравнивать xbox и raspberry pi.

Оффлайн neobht

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
да же если она выживет после падения она все равно выпрыгнет еще
Кошки конечно разные бывают, но в приципе интеллект кошки соответствует где-то трёх-четырёх-летнему ребёнку, так-что граница между нами не такая и большая.

Это вы загнули, конечно!
Первый раз такое слышу. Помню себя примерно с 3 лет отчетливо достаточно. И мыслительный процесс от человека в возрасте 3-4 года не сильно отличается от 9-15 лет.
Речь идет не о полноте знаний, а о полноте мыслительного процесса в контексте сознавания себя разумным.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 251
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Нет не загнул. Можете спокойно сами найти эту информацию на тематических сайтах. Человека от собаки в основном отделяет не мыслительный процесс, а умение передавать информацию (умение говорить) и умение что-то делать своими руками.