Автор Тема: А как вы представляете идеальную систему?  (Прочитано 2841 раз)

Оффлайн Сергей-70

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 496
И мыслительный процесс от человека в возрасте 3-4 года не сильно отличается от 9-15 лет. Речь идет не о полноте знаний, а о полноте мыслительного процесса в контексте сознавания себя разумным
Мне кажется, все-таки есть отличия. Разные отделы мозга развиваются в разное время, в том числе, отделы отвечающие за волю развиваются позже (не помню точно, где читал, но, кажется, к годам 6-7). Поэтому процесс мышления все время меняется. То что вы себя отчетливо помните - следует понимать так, что у вас есть воспоминания, которые вам кажутся точными. Но это тоже не совсем так (помню лекцию об этом видел) - у человека при воспоминании разрушаются нейронные связи - таким образом воспоминание передается в краткосрочную память, а потом - опять восстанавливаются. Таким образом, каждый процесс припоминания связан с небольшими искажениями запоминаемой информации (ну, например, с годами выловленная рыба становится у рыбаков все больше)

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Речь идет не о полноте знаний, а о полноте мыслительного процесса в контексте сознавания себя разумным.
Скорее о симбиозе машины и человека когда машина воспринимала мозг человека как свой аппаратный ресурс, а для человека прямое использование мозгом ресурсов машины было бы по восприятию как свой собственный мозг. Однако при такой интеграции и машина и человек были бы различными самостоятельными сущностями (личностями).

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 991
Однако при такой интеграции и машина и человек были бы различными самостоятельными сущностями (личностями).
Машина по определению не может быть сущностью, заниматься, например, творчеством (вырабатывать нечто новое в плане информационных образов без постановки цели), на что способен лишь человек, который содержит помимо физического тела ещё и тело духовное (дух, так называемое биополе). Но и более того, у машины никогда не будет души, той нетленной части, что после смерти физического тела не исчезает, а продолжает свой путь. Все попытки сделать из машины настоящего человека тщетны, на какой бы основе они не начинались. Человек разумный априори не может понять (осознать, вместить), как и откуда берётся душа - этот уровень человеком непостижим, как непостижим и весь космос (вся совокупность всех существующих галактик). И ещё вопрос, нужны ли машины, когда в обществе есть безработица и люди не имеют возможности заработать себе на хлеб. Тем, кто пытается везде и всё автоматизировать, заменить человека машиной (а попытки всяких симбиозов это, в итоге, предполагаемая замена человека разумного на "тупую" машину для выполнения поставленных задач без всяких неудобных вопросов к самому себе типа для чего всё это делать и на кого я работаю) стоит задуматься, т.к. введение всеобщей роботизации автоматически будет означать сокращение населения ввиду будущего отсутствия занятости (при сохранении существующей системы хозяйствования, т.н. капитализма западного образца) и, в конечном итоге, деградации человека вследствие крайней степени разгильдяйства и лени (которая и сегодня местами превращает людей в скот, который вполне управляем и который можно вести туда, куда, к примеру, дует ветер моды).

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Однако при такой интеграции и машина и человек были бы различными самостоятельными сущностями (личностями).

Компьютер это груда металлолома нашпигованная мультиплексорами, триггерами, инверторами и буферами. И кроме нулей и единиц на шинах, он вообще ничерта не понимает. Машине - машиново, человеку - человеково. Обладая бинарной логикой она тупа как пробка и ей неизвестно что такое творческий потенциал. :-)

В теории можно реализовать некоторые функции человека на уровне машины. Но только в теории. И при таком раскладе система становится громоздкой, трудноконтролируемой и трудноуправляемой, а результат не компенсирует усилий которые затрачены и которые будут затрачены. Парадокс в том, что уже не машина начнёт работать на человека, а человек на машину начнёт затрачивать гигантское количество ресурсов.
« Последнее редактирование: 10.01.2017 09:35:56 от Speccyfighter »

Оффлайн neobht

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
Но это тоже не совсем так (помню лекцию об этом видел) - у человека при воспоминании разрушаются нейронные связи - таким образом воспоминание передается в краткосрочную память, а потом - опять восстанавливаются. Таким образом, каждый процесс припоминания связан с небольшими искажениями запоминаемой информации (ну, например, с годами выловленная рыба становится у рыбаков все больше)
Я сторонник ближе к идеалистическому подходу описания сознания. В моей картине мира процесс осознания происходит первопричиной вне мозга и только потом отражается как фиксируемая приборами реакция нейронов в мозге.
Я запоминаю не только образами информацию, но и множественными виртуальными микромирами, это можно представить, как осознанные сновидения на яву. То есть я иногда пишу компьютерную программу в сознании и потом запускаю в сознании компиляцию программы и смотрю есть в тексте программы ошибки или нет по логам, которые возникают. Чаще конечно я просто пишу алгоритмы и программы в сознании, а потом просто их записываю клавиатурой. Поэтому я помню почти все написанные мной и моими коллегами программы ревизию которых я проводил. Пытаться объяснить как это происходит при помощи материалистического подхода у меня не сильное желание, меня устраивает та картина мира, которую я построил и по которой стараюсь жить и вижу, что она работает. :)
« Последнее редактирование: 09.01.2017 19:59:21 от neobht »

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 434
    • Email
Скорее о симбиозе машины и человека когда машина воспринимала мозг человека как свой аппаратный ресурс, а для человека прямое использование мозгом ресурсов машины было бы по восприятию как свой собственный мозг. Однако при такой интеграции и машина и человек были бы различными самостоятельными сущностями (личностями).
И при этом весь этот комплект должен выполнять то что надо именно вам, а не машине? Так это не симбиоз, а паразитизм в чистом виде. А от паразитов избавляются. ИИ ежели такой будет существовать не долго будет соображать такое очевидное решение. Для симбиоза вам нечего предложить машине, да вы и не собираетесь, также как и те кто работы над ИИ финансирует.
И да, кстати, вы свой собственный мозг не можете никак воспринимать. Ибо восприятие осуществляется при помощи хорошо известных органов и рецепторов, а они никак не воспринимают мозг — не под то заточены. Что до сознания то нет никаких объективно подтверждаемых данных, что оно вообще находится в мозгу или является его продуктом. Всё что известно о сознании — это только то, что оно есть (вроде бы) и кое-какие его проявления (тоже не однозначно), все остальные как бы данные представляют из себя нагромождение допущений, домыслов и фантазий.

Машина по определению не может быть сущностью, заниматься, например, творчеством
Это почему же? Человек тоже машина — отличие только в том, что химическая. Как раз если брать чисто гипотетическое вселение какой нибудь души или ещё чего — вполне очень даже может, был бы носитель подходящим.

на что способен лишь человек
Весьма самонадеянно. Не забывайте, что такие утверждения придуманы человеками же, а у человеков бывают мании величия, корыстные цели, чрезмерная доверчивость, ну и ещё пара-тройка подобных свойств, нисколько не добавляющих убедительности.

Но и более того, у машины никогда не будет души
Будущего не знает никто.

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 991
Но и более того, у машины никогда не будет души
Будущего не знает никто.
Про будущее можно утверждать только то, что оно определённо будет (будущее многовариантно и в силах каждого человека менять и осуществлять тот вариант будущего, который ему кажется целесообразным), однако, во Вселенной существует достаточно жёсткая иерархия интеллекта. Уровень нижестоящий никогда не сможет осознать и понять уровень, находящийся выше него (пример козы и капусты, человека и козы). Человек задуман был именно таким, который не может себе представить, что же такое бесконечность космоса, что такое душа (он может только определить, что она есть и что она делает человека человеком, а не животным). И именно поэтому антропогенного человека, созданного человеком разумным (homo sapiens sapiens), быть не может по определению: человеку не дано осознать и вместить тот интеллект, что находится выше него и организует наш мiр так, как он и есть.
на что способен лишь человек
Весьма самонадеянно. Не забывайте, что такие утверждения придуманы человеками же, а у человеков бывают мании величия, корыстные цели, чрезмерная доверчивость, ну и ещё пара-тройка подобных свойств, нисколько не добавляющих убедительности.
Я ничего здесь не придумываю, вся информация на сей счёт сегодня свободно ищется в Сети, но люди предпочитают светить свою неосведомлённость вместо того, чтобы получать и осваивать новые знания. Это их право и их выбор, который также есть только у людей. У животных выбора нет: родился кошкой, кошкой и помрёшь, а вот человек человеком не рождается, он им становится. И основная задача рождающихся людей стать человеками (в смысле организации работы их психики, что, кстати, тоже животным недоступно).
Машина по определению не может быть сущностью, заниматься, например, творчеством
Это почему же? Человек тоже машина — отличие только в том, что химическая. Как раз если брать чисто гипотетическое вселение какой нибудь души или ещё чего — вполне очень даже может, был бы носитель подходящим.
Ответ, по большей части, выше. Человек может быть машиной в плане работы его психики и большая часть людей на земле именно биомашинами (биороботами) и являются, следуя культурным привычкам и автоматизмам, зачастую не задумываясь о смыслах и целях тех или иных культурных программ.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Прочитал stranger573 и посмотел на это под другим углом:
Скорее о симбиозе машины и человека когда машина воспринимала мозг человека как свой аппаратный ресурс, а для человека прямое использование мозгом ресурсов машины было бы по восприятию как свой собственный мозг.
- сверхидеальная модель тотального контроля.
А мотивация внедрения не имеет уже никакого значения, в контексте того, кто будет контролировать систему.

Это уже явно из тематики киберпанка.
И лет через 1000 кто-то скажет:
- А ведь вас предупреждали.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Оглянулся назад.
Посмотрел на своё это
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=37707.msg303578#msg303578
и это
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=37707.msg303588#msg303588
как на виртуальные окна реального мира.
Сдвинул и совместил их.
Ещё больше запахло дерьмом.

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 434
    • Email
Про будущее можно утверждать...
...
...как он и есть.
Вот это и есть нагромождение допущений, домыслов и фантазий. Среди которых нет ни одного факта подтверждаемого средствами объективного контроля (приборами то бишь).

Я ничего здесь не придумываю...
А это не важно, кто именно придумывает. В любом случае все почётные звания и свойства человеков придуманы человеками же. А это есть самозванство.

, вся информация на сей счёт сегодня свободно ищется в Сети, но люди предпочитают светить свою неосведомлённость вместо того, чтобы получать и осваивать новые знания.
Это та псевдоинформация, которая вещается самоназначившими самосебя гурами в шапочках из фольги? Наподобие катюшников? Дык сей успевший стать былинным мэтрЪ вроде уже успокоился и вытёсывает буратин. Так и не найдя спонсоров для своего научного (как он это называет) проэкта вечного двигателя на базе теории-всемерного-отталкевания™ и эноплонетных тихналогей от собственноручно захованного нэлэо. Даже удостоился признания в науке (о его жизнедеятельности таки издана статья на лурке) и занял почётное место рядом с такими светочами прогрессивных наук как петрики и прочие фоменки.

Человек может быть машиной
Тут остальное можно было бы и не дописывать. Если одна машина может обладать разумом, то и другая вполне тоже может.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 246
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email