Автор Тема: Вопрос про обучение!  (Прочитано 3686 раз)

Оффлайн flint1975

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 443
Вопрос про обучение!
« : 28.08.2012 11:32:52 »
У меня есть некоторое количество пробелов в знаниях по части Линукс вообще и по Альт-Линукс в частности.
Решил посмотреть где и чему можно поучиться, а самое главное задать вопросы.
Сам я в Самаре. Посмотрел, и немного "ужаснулся".
1. Тематика курсов ориентирована на применение АльтЛинукс в школе.
2. Вся тематика озаглавлена так, что понимается - "только для начинающих", а судя по названиям глав я немного вырос и мне они уже не нужны.
3. Пробежавшись по ссылкам, обнаружил, что разные учебные заведения - кто во что горазд, в Москве - вообще только одно и при этом в ссылке на курсы - "404 файл не найден"

Интересующие меня темы:
1. Методология решения практических задач в АльтЛинукс! (Другой вариант: "Правильные" способы решения административных задач )
2. Значимые отличия дистрибутивов АльтЛинукс от других дистрибутивов, накладываемые этими отличиями ограничения.
3. Примеры проектирования IT - структур в небольших организациях, с технической и инженерной точек зрения.
4. Различные варианты терминальных решений, особенности их применения, "проблема выбора" (по этой теме я могу сам многое написать, но без технических подробностей, а именно техническая часть меня и интересует!)
5. Особенности переобучения IT-сотрудников с Windows на Linux. (целеуказания, на что именно следует обратить особое внимание)
6. Рассмотрение пакетной базы дистрибутивов, создание своих дистрибутивов на примерах!
7. Работа в гетерогенных сетях: Разные линуксы + Мак + Windows - основные "грабли"
9. Методология/технология диагностики проблем для администраторов с примерами.

Понятно, что многие вещи известны, но есть определенные рекомендации профессионалов которые по крупицам собираются на форуме.
Но, хотелось бы в сжатом виде получить некоторый объем знаний, которого не хватает.
Возможно озаглавленные темы буду разрабатывать сам, как набор методичек.
У кого есть интерес к этим темам?

Оффлайн akarp

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 226
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #1 : 28.08.2012 12:00:27 »
А что, курсы RedHat и Sun/Oracle уже отменили? Там большая часть вас интересующего рассматривается.

P.S. А, немного не так понял вопрос. Лично я не понимаю необходимости такого акцента на какие-то отличия дистрибутива.
« Последнее редактирование: 28.08.2012 12:14:13 от akarp »

Оффлайн flint1975

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 443
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #2 : 28.08.2012 13:02:11 »
Лично я не понимаю необходимости такого акцента на какие-то отличия дистрибутива.
Здесь я имел ввиду, такие вещи как "особенности настройки служб в альтлинукс связанные с chroot - окружением для безопасности".
Это я где-то на wiki встречал.Так вот, я так и не понял в чем заключаются эти особенности!
и т.п.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 368
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #3 : 28.08.2012 14:59:07 »
Здесь я имел ввиду, такие вещи как "особенности настройки служб в альтлинукс связанные с chroot - окружением для безопасности".
Это я где-то на wiki встречал.Так вот, я так и не понял в чем заключаются эти особенности!
и т.п.
В основном, это касается переноса конфигов и библиотек в chroot-окружение. Описание утилиты update_chrooted, на сколько я понимаю.

Оффлайн black

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 460
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #4 : 28.08.2012 16:15:35 »

Сам я в Самаре. Посмотрел, и немного "ужаснулся".
Сходите в ПГУТИ к Ружникову и просто поговорите...
Цитировать
3. Пробежавшись по ссылкам, обнаружил, что разные учебные заведения - кто во что горазд, в Москве - вообще только одно и при этом в ссылке на курсы - "404 файл не найден"
Это у нас отдел маркетинга развлекается - передергивает сайт, скоро пройдет.

Цитировать
Интересующие меня темы:
1. Методология решения практических задач в АльтЛинукс! (Другой вариант: "Правильные" способы решения административных задач )
Это ИМХО дистронезависимо....
Цитировать
2. Значимые отличия дистрибутивов АльтЛинукс от других дистрибутивов, накладываемые этими отличиями ограничения.
Не думаю, что это ограничения, скорее преимущество. Основной принцип, если задача повторяется больше одного раза - собери пакет, решающий задачу :)
Цитировать
3. Примеры проектирования IT - структур в небольших организациях, с технической и инженерной точек зрения.
Тоже общесистемное, и очень практическое, не имеющее отношения к конкретному дистрибутиву. Точнее дистрибутив (кентавр, например), это уже какое-то решение, довольно общее из которого админ делает свое. См. также ответ ниже.
Цитировать
4. Различные варианты терминальных решений, особенности их применения, "проблема выбора" (по этой теме я могу сам многое написать, но без технических подробностей, а именно техническая часть меня и интересует!)
Все наши (альтовские)  летне-зимние школы всегда крутились вокруг этого вопроса.
см. также: http://uneex.ru/FrBrGeorge/PspoThickClient
Цитировать
5. Особенности переобучения IT-сотрудников с Windows на Linux. (целеуказания, на что именно следует обратить особое внимание)
Думаю, тут человек свежеслезший с Windows и сам поймет в чем отличие. Можно и тут где-нибудь завести такую ветку (отличие систем).
Основное, что необходимо - разрушить стереотипы, сформированные пользованием таким софтом.
Цитировать
6. Рассмотрение пакетной базы дистрибутивов, создание своих дистрибутивов на примерах!
http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
есть видео и аудио.
Цитировать
7. Работа в гетерогенных сетях: Разные линуксы + Мак + Windows - основные "грабли"
Зоопарк... тут видимо, на собственном опыте + google.
Цитировать
9. Методология/технология диагностики проблем для администраторов с примерами.
Общесистемное. Посмотрите в библиотеке ibm

Оффлайн Kurt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #5 : 10.10.2012 13:57:03 »
У меня есть некоторое количество пробелов в знаниях по части Линукс вообще и по Альт-Линукс в частности.
Решил посмотреть где и чему можно поучиться, а самое главное задать вопросы.
Сам я в Самаре. Посмотрел, и немного "ужаснулся".
1. Тематика курсов ориентирована на применение АльтЛинукс в школе.
Вам еще сказачно повезло у меня в деревне вообще про линукс никто ни чего не знает!
Так что радуйтесь ,тут у всех маздай и он здыхает день за днем но при этом у всех стойкое отвращение к линуксу .
Люди настолько тупы что даже поставить не могут а пообщаться с кем на тему невозможно не понимают.
Я за Родину так что это мой выбор давно ждал когда проснется наша ось и вот она ура !

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #6 : 10.10.2012 14:34:12 »
Вам еще сказачно повезло у меня в деревне вообще про линукс никто ни чего не знает!
Вот и хорошо, все рычаги управления в ваших руках и только от вас зависит, как пойдет распространение информации о линуксе в вашей деревне.
Так что радуйтесь ,тут у всех маздай и он здыхает день за днем но при этом у всех стойкое отвращение к линуксу .
Люди настолько тупы что даже поставить не могут а пообщаться с кем на тему невозможно не понимают.
Я за Родину так что это мой выбор давно ждал когда проснется наша ось и вот она ура !
Не тупы. Горизонт знаний у них слишком ограничен и нет мотивации к его расширению. Если сможете подобрать ключики к расширению горизонтов (даже индивидуально), то в итоге проделанной работы можете получить еще некоторое количество людей, которым это интересно. Самым первым делом необходимо вызывать интерес к линуксу, хотя бы на "поставить\потыкать\посмотреть". Правда при этом сопровождение и настройку на первых порах придется брать на себя.

Оффлайн flint1975

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 443
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #7 : 11.10.2012 10:48:29 »
Те, кому компьютер нужен для работы, и если они не рабы привычек - линукс очень нравится! (при корректной настройке под их задачи!)
Я 70% своих клиентов перевел на линукс, за исключением некоторых банк-клиентов, таких как dbo bs-client, да и то они крутятся в виртуальной машине.

Оффлайн Kurt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #8 : 11.10.2012 14:06:14 »
Полностью с вами согласен потому сходил в свою школу и предложил директору перевести школу на Альт.
После чего был удивлен тем что директор заинтересовался всем только с той стороны, что да не плохо бы поднять у учеников способности , так на информатике стоят сами знаете что .
Так вот а как побороть все это не знаю сам предлагать  боюсь в силу своих скромных знаний в системе ,а там 2-а учителя обе женщины и весьма преклонный возраст они не смогут разобраться так на вопрос что такое shell . я так и не получил ответа.
Даже не знаю но директору напел про поддержку и про то что платить надо 1 раз за дистр , с тех поддержкой он вреде как зреет думаю может сходить еще разок потеребить, директор Мужик в полном смысле слова ему на все плевать , лишь бы толк был для обучения .
А про тупость даже не знаю как вам объяснить это не много не точное выражение ,но все равно все только кивают и все не больше,их так не победить кому поставил системы линукс те пользуют в нете, и все а говорят друзьям глухо , как приехал брат с заработков и говорит со мной работало 120 чел. и не один не знает что такое Ubuntu(ему её ставил) при том что ,где то 30 чел. имеют компы с wi-fi и гамают в онлайн игры.

Оффлайн flint1975

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 443
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #9 : 11.10.2012 15:36:46 »
После чего был удивлен тем что директор заинтересовался всем только с той стороны, что да не плохо бы поднять у учеников способности , так на информатике стоят сами знаете что .
Зрит в корень, мне кажется, что из учеников можно собрать инициативную группу которая решит 70-80 процентов задач, в т.ч. и по поддержке.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #10 : 11.10.2012 16:02:51 »
перевести школу на Альт.
а там 2-а учителя обе женщины и весьма преклонный возраст они не смогут разобраться
Я бы не стал ;)
Установите 2ой системой - скажут спасибо, но ни разу не загрузят.
Установите единственной - побьют ;)

ЗЫ: у нас школьные кабинеты информатики на альте...
ЗЫ2: лучше ведите кружок по линуксу, установив 2ой системой в каб. информатики...
« Последнее редактирование: 11.10.2012 16:05:08 от YYY »

Оффлайн flint1975

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 443
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #11 : 11.10.2012 16:56:59 »
а там 2-а учителя обе женщины и весьма преклонный возраст они не смогут разобраться
Не уверен :)
У меня тут курьезный случай был недавно:
Вводная: Родственники у меня решили на базе своего книжного магазина открыть фото на документы и обратились ко мне с просьбой помочь.
 - Компьютер у нас есть (целерон 2.0 478 сокет 256 mb RAM, 40g HDD года этак 2002)
 - фотик тоже (SONY 12MPX!!! но мыльница, с ужасным балансом белого на лампах дневного света)
Я сказал ну-ну, но приступил к реализации проекта по принципу "каша из топора"
Попутно выяснилось:
Оператор - женщина 47 лет, компьютер первый раз увидела когда я его принес после настройки.
Поставил туда LXDE плюс id-photo для gimp.
2 дня обучения (я даже матом разговаривать начал) - и все, в принципе они работают.

Только вот когда меня спросили: "а как прыщи убать?"
Я ответил  - "Сходить к врачу!"

Оффлайн Kurt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Вопрос про обучение!
« Ответ #12 : 12.10.2012 04:29:53 »
Да боюсь что мне не по силам будет поднять кружок на тему, но что же идея есть ей надо пророси буду работать и в этом направлении !
Спасибо за новые мысли! Если бы мне в школе сказали что есть другая система ,то сейчас уже знал бы больше ведь Unix уже давно существует!
Да и выходцы из классов информатики были бы намного обученные !