Автор Тема: Вопрос к учителям: новые школьные десктопы.  (Прочитано 26453 раз)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
.Так если Вам денег не заплатили, так Вы бесплатно не хотите? А с нас, местные власти, например требуют эту эмблему. И заставляют ставить Altlinux, а например не Linux Mint или Ubuntu
Вы немного не понимаете - не имеет права ALT Linux ставить этот знак, если дистрибутив не сделан по заказу государства. Это будет нарушением закона, в части тованрных марок, принадлежащих государству.

Оффлайн dk

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 989
В принципе, задание рамок написания кода каким-то внутришкольными стандартами, наверное, выход. Но с Паскалем многое просто автоматом получается.

Во-первых, стандарты не только внутришкольные. Для питона, например, есть PEP 8, как общепризнанный стандарт. А еще скрипт, который автоматически проверяет питоновскую программу на соответствие PEP 8. А еще есть тестирующая система для автоматической проверки выполненных заданий, а к ней прикручен скрипт, проверяющий программу на соответствие PEP 8, так что школьник не сможет сдать программу, если она PEP 8 не соответствует. Есть ли аналогичные вещи для паскаля?

Но опять такие дело не в стандарте и не в языке, а дело в учителе. Вот вы говорите - "в паскале многое автоматом получается". Что Вы под этим многим подразумеваете? Что помешает школьнику в программе на паскале написать так:

var: a, b, c, d, e, f, g, h, i: integer;
Или вот так:

if a < 0 then
    a := -a
else
    a := a;

Язык программирования тут ничем не поможет, язык программирования тут абсолютно не при чем. Вы такие программы видели? У меня каждый год в любом классе находится школьник, который пишет так программы. На любом языке - так что не в языке дело...

« Последнее редактирование: 30.09.2011 22:46:40 от dk »

Оффлайн dk

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 989
А с нас, местные власти, например требуют эту эмблему.
А есть другие дистрибутивы с этой эмблемой? А Windows у вас тоже нужно ставить - только с такой эмблемой чтобы была? И вообще - покажите документ, где ваши местные власти этого требуют.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
А звуковая карта не работает, сканер Epson Stylys 200, Benq 7650T, Canon Mp 250 и принтер Samsung ML-2500, не работают
Все кроме Бенка можно завести.
Пинком :)

А с нас, местные власти, например требуют эту эмблему
Ее можно поставить самостоятельно как обои рабочего стола или в угол на обои :)
Можно распечатать - как принтер установите и наклеить на системник :)
Проблемы то нет...

А есть другие дистрибутивы с этой эмблемой
По моему у ПСПО-5 тоже нет...
Наверное нет...

NetPolice защищает в основном от порно-сайтов, а интернет цензор блокирует всё
Интернет цензор можно установить для фаерфокса - в том числе и на линуксе.


Т.е. тут хитрость получается значит, государство не профинансировало, но минобром всё же контролирует
Не минобр, хотя эти тоже. Главное прокуратура :) Им плевать что 7 лет гос-во выделяло деньги на поделку которая не работает, а вот школу с удовольствием проверят  - за час поиска все-таки найдут маинкампф  и по шапке надают :)

Оффлайн Biker

  • в Linux начинающий "чайник"
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 270
Цитировать
А это кто такую чушь сморозил ?
На сайте Инфра-ресурс написано, что ООО от них теперь платный будет. На софткее он продается
Цитировать
Вы немного не понимаете - не имеет права ALT Linux ставить этот знак, если дистрибутив не сделан по заказу государства. Это будет нарушением закона, в части тованрных марок, принадлежащих государству.
А если государство закажет, то Вы сделаете это бесплатно?

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 368
Цитировать
А это кто такую чушь сморозил ?
На сайте Инфра-ресурс написано, что ООО от них теперь платный будет. На софткее он продается
Ну так это от них, может, и платный (и то, согласно лицензии GPL, они обязаны купившему исходники предоставить, а пересобранное из них купивший может распространять, как ему вздумается).
А из первоисточника, по-прежнему, можно качать/ставить: http://download.openoffice.org/index.html

Оффлайн bormant

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 358
На сайте Инфра-ресурс написано, что ООО от них теперь платный будет. На софткее он продается
Невнимательно читали первоисточник.
Продаётся InfraOffice.pro -- продукт на базе OpenOffice.pro.
OpenOffice.pro -- сборка OpenOffice.org от Инфра-ресурс, доступна в виде бинарников и исходников на сайте на условиях LGPL.

Оффлайн Biker

  • в Linux начинающий "чайник"
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 270
Уважаемые разработчики хотя бы флаг России добавьте на загрузку :) За это ведь Вам по шапке не дадут?!
Ещё бы хотелось пароль на настройки первоночальные. А то придут школяры, уберут панель, кнопка K пропадет, а где ее достать и не знаешь.
« Последнее редактирование: 26.10.2011 02:24:43 от Biker »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Уважаемые разработчики хотя бы флаг России добавьте на загрузку :) За это ведь Вам по шапке не дадут?!
Ещё бы хотелось пароль на настройки первоночальные. А то придут школяры, уберут панель, кнопка K пропадет, а где ее достать и не знаешь.
1.
частная организация не имеет права использовать Государственный герб и флаг РФ или субъектов РФ в составе своего логотипа. А органы власти обязаны соблюдать строгие требования к использованию государственной символики при оформлении официальных документов.
2. Вы имеете ввиду - запретить ученику изменять его личные настройки ?

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
А это не логотип., а обои :)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
« Последнее редактирование: 26.10.2011 10:37:53 от YYY »

Оффлайн Biker

  • в Linux начинающий "чайник"
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 270
Хотелось бы видеть в 6-й версии Mozilla Firefox 3.6.2x. Дабы 8-я версия не поддерживает расширение-дополнение icensor.ru (http://icensor.ru/soft/download_xpi_help.php)
И программу CuneiForm (бесплатная программа для оптического распознавания текста документов в редактируемый вид)
« Последнее редактирование: 10.12.2011 18:23:21 от Biker »

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
И программу CuneiForm (бесплатная программа для оптического распознавания текста документов в редактируемый вид)
Она там давно есть.
yagf
установите.
Есть еще тессеракт-3 версии

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Хотелось бы видеть в 6-й версии Mozilla Firefox 3.6.2x. Дабы 8-я версия не поддерживает расширение-дополнение icensor.ru (http://icensor.ru/soft/download_xpi_help.php)
Лучше тут брать:
http://releases.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/latest-3.6/linux-i686/ru/

Оффлайн AK_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 12
Практический. Вижу, какие получаются программисты, когда им изначально правила хорошего стиля не преподали. Вирт, всё-таки, головастый профессор.
Например, то же самый алгоритм Евклида на питоне записывается в три раза короче, чем на паскале, при этом совершенно не меняя его сути. Примеры посмотрите в презентации к съезду учителей информатики, слайд 10. Соответственно, строгость работы с типами данных в Паскале стоит трехкратного увеличения исходного кода.
ох уж прям трёхкратного) да и после паскаля у Вирта были др языки: модула-2, оберон. разница в исходниках подсократится. а уж "=" в качестве присваивания... (= симметричная операция, присваивание - нет). это к вопросу о понятности (а,б)=(б,а%б)

Цитировать
Тут Питон, кстати, в более выигрышном положении - хотя бы к правильной расстановке отступов приучит.
посмотрите сборку компонентного паскаля для школ: http://www.inr.ac.ru/~info21/software.htm
тут и учет отступов есть, и рус синтаксис
и построение конструкций по ф5, что

Цитировать
Если я даю одну и ту же задачу, то решение на Питоне занимает существенно меньше времени на реализацию, нежели на Паскале. Соответственно, школьники успевают решить большее число задач за одно и то же время, то есть навыки программирования вырабатываются лучше, больше число алгоритмов можно изучить, более сложные задачи можно решать. Я не готов платить такую цену за "строгость работы с типами данных".
скорость нивелируется за счет авто построения конструкций

Цитировать
Стиль вырабатывается учителем, который показывает, как надо писать программы.
 
в главной степени учителем, но и языком тоже (хотя понятные названия переменных компилятор не проконтролирует)

так, что не надо говорить, что на паскале(после паскаля у Вирта были и др языки) обучение будет хуже чем на питоне(меньше времени и тд);)
а статическая типизация в мейнстриме тоже обосновалась прочно (c#, java, Eiffel) не просто так.