Автор Тема: «бесплатной Windows»  (Прочитано 7425 раз)

Оффлайн Карлсон

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 699
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #15 : 05.09.2011 11:29:00 »
А OCR, скорее всего, нужна узкому сегменту студентов

А так же всяким библиотекам, которые что-то оцифровывают. И всяким конторам, которые бланки и формы с анкетами обрабатывают. Но они таки да, платежеспособные обычно.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #16 : 05.09.2011 11:34:41 »
Если бы Cuneiform был открыт под LGPL, то желающих продолжить его развитие было бы на порядок больше, причем именно "продолжить развитие", а не "мантейнерить".  ;D
Если уж под BSD-like не получилось, то и под LGPL не получится. Увы, простая смена лицензии ни к чему не приведёт, проблема в заинтересованности.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #17 : 05.09.2011 11:35:39 »
А так же всяким библиотекам, которые что-то оцифровывают. И всяким конторам, которые бланки и формы с анкетами обрабатывают. Но они таки да, платежеспособные обычно.
Им выгоднее потреблять FineReader, который таблицы поддерживает.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #18 : 05.09.2011 15:14:54 »
Ничего удивительного тут нет. Было бы удивительно, если бы было наоборот, учитывая лицензию, под которой был открыт Cuneiform.
Да тут  даже не в лицензии дело. Проект слишком ресурсоёмкий.
По-моему, если говорить о системах OCR, самое время вспомнить Столлмана: Линукс - это свобода, а не бесплатное пиво.
Ни один программист не станет отдавать работе над продуктом по 20 часов в сутки два-три года подряд не получая отдачи, чтобы услышать: опенсорс, это халява.
Однако продукт такого класса Линукс очень нужен. И появление такой кроссплатформенной российской разработки за вменяемую цену было бы делом ну очень полезным.
Но опять же, позволю себе пофлеймить, начнется: караул, бабки пилят!

Цитировать
Там всё плохо: мейнтейнер линуксовой версии с мая 2011 года отказался сопровождать дальше.
Жаль конечно, но закономерно.

Столлмана часто вспоминать, - он бедняжка икать станет непрерывно ...  Не оценит он такого "внимания" к своей персоне...)))

Конечно, все те люди которые не только обладают той самой внутренней Свободой, но иосознают ту самую степень Ответственности которая в той самой Свободной форме принимается(осознаётся) как неотъемлемая часть Свободы ... Такие люди могут и возможно Обязаны воспринимать свои Свободу и Ответственность в более широком и глубоком диапазоне той самой реальности которая дана им в ихнее)) ощущение))

Безусловно, существует великое множество объектов и сущностей, которые дОлжно рассматривать в вечности - диапазоном  -100+100 лет традиционного летоисчисления.  Однако в данном случае всё настолько примитивно, что даже при внимательном изучении не выходит за рамки детсадовских Истин)) типа: "... И травинка и листок, в поле каждый колосок" и банального, того-же детсадовского - порядка(!) общения с Компьютером.

Например: термин "Кроссплатформенность".

Известно давно, что Российской Национальной Платформой являются Интересы России.  Слово "кроссплатформенность" в переводе с клоунского сленга на простой, великий и могучий государственный, обозначает Поддержку за счёт российского бюджета платформ которые не являются ни российскими ни даже(!) национальными(!)

А так-же упомянутые вами "системы ocr" :

Во-первых, если уж и быть причиной приступов икоты Риччи, то из милосердия надо бы уточнять что Свобода - это не в частности Линукс, а OpenSource в общем. т.е. Продукты(товары/услуги) лицензированные вполне определённым, Свободным образом. Причём безотносительно стороны(участника) данного Взаимодействия. . Будь то Автор или Пользователь(Потребитель)

Термин "взаимодействие" я выделил не случайно. Уже в который раз хочу пояснить(цитата):

Цитировать
Взаимоде́йствие — философская категория, отражающая процессы воздействия объектов друг на друга, их взаимную обусловленность и порождение одним объектом другого. Взаимодействие — объективная и универсальная форма движения, развития, которая определяет существование и структурную организацию любой материальной системы.

Но в данном случае это скорее Лирика ... Так ... Для полноты картины и, - как художник художнику)) раз уж мы расположились в разделе(структурном!) обозначенном как "Флейм".

Просто потому, что примитивный порядок взаимодействия)) с Компьютером(Детей - с Детским Компьютером), подразумевает выполнение следующих действий:

1. Обращение к Меню пользовательского интерфейса(произвольной конфигурации) с выбором пункта "Управление ПО"

2. Поиск пункта содержащего описание и характеристики нужного ПО. В данном случае пакета "gocr-gui"  являющегося Основным, т.к. мы позаимствовали для нашего небольшого опыта - Детский Компьютер. Пакет "gocr" являющийся основным с точки зрения офигенных и пафосных линуксоидов, установится Автоматически.
(вопщем, пунктом 2 ставим птичку на пункте OCR и нажимаем "Принять")

3. Подождать немного ничего не трогая и после сообщения о том что установка прошла успешно, приступать к каким то там своим пользовательским действиям(Взаимодействию с Компьютером) которые пользователь(в данном случае - Ребёнок) полагает важными и насущными. Если речь идёт о OCR то это скорее всего сканирование ветхой и рассыпающейся детской книжки(на бумажном Носителе) с целью сохранения содержащейся в ней Информации(вариант - Знаний)

***

Вряд ли этому ребёнку, домохозяйке или работнику бюджетной организации необходимы дополнительные сведения о "платформах" и взаимоотношениях между ними ... Если детский текст сохраняется по умолчанию в UTF-8 с переводом строк - 0x0A.

Вся крысиная возня(и грызня) которая происходит "в тени"(а на самом деле - абсолютно прозрачно) так-же не имеет никакого отношения ни к философии Открытости и Свободы, ни к самому Процессу Взаимодействия с компьютером ибо являет собой суть - маркетинг.

Если желаете, можем разложить "по полочкам", размотать всю цепочку корысти и обмана начиная от Издания детской книжки на заведомо устаревшем Носителе, до - маркетинговой политики производителей сканеров,  принтеров и прочей книжной)) периферии ... Причём - в максимально широком диапазоне, включая как Права Потребителя(Ребёнка!!!) так и суть и смысл понятия - Российская Национальная Платформа.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #19 : 05.09.2011 15:19:54 »
Слово "кроссплатформенность" в переводе с клоунского сленга на простой, великий и могучий государственный, обозначает Поддержку за счёт российского бюджета платформ которые не являются ни российскими ни даже(!) национальными(!)
Прочтите словарь Ожегова и выступления Ухлинова. Сдаётся мне, ваши домыслы ни имеют ничего общего с реальностью.[/quote]
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #20 : 05.09.2011 16:08:06 »
Слово "кроссплатформенность" в переводе с клоунского сленга на простой, великий и могучий государственный, обозначает Поддержку за счёт российского бюджета платформ которые не являются ни российскими ни даже(!) национальными(!)
Прочтите словарь Ожегова и выступления Ухлинова. Сдаётся мне, ваши домыслы ни имеют ничего общего с реальностью.
[/quote]

Отлично)) ... Обсудим это!

Дайте мне статью из словаря Ожегова в которой явно и недвусмысленно упомянуты как маркетинговая политика Майкрософт так и этимология(сравнительно-исторический метод) слов "Платформа", "Оболочка" и "Среда".

Ухлинова так-же прошу "в студию"! 

Для пущей радости(детишек) можно попросить "поприсутствовать" http://vrn-id.ru/filzaps662.htm Дмитрия Лавренка и очень понимающего в подобных вещах - Якоба Гримма. Тредиаковского и Вольтера то же можно, но не обязательно.

С Реальностью разберёмся и приступим к "виртуальности")) ... Точнее - Виртуализации))

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #21 : 05.09.2011 16:39:24 »
Дайте мне статью из словаря Ожегова в которой явно и недвусмысленно упомянуты как маркетинговая политика Майкрософт так и этимология(сравнительно-исторический метод) слов "Платформа", "Оболочка" и "Среда".
не передёргивайте. Вы говорили про слово «национальный». См. третье значение на http://ozhegov.info/?ex=Y&q=НАЦИОНАЛЬНЫЙ
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #22 : 05.09.2011 16:56:13 »
Дайте мне статью из словаря Ожегова в которой явно и недвусмысленно упомянуты как маркетинговая политика Майкрософт так и этимология(сравнительно-исторический метод) слов "Платформа", "Оболочка" и "Среда".
не передёргивайте. Вы говорили про слово «национальный». См. третье значение на http://ozhegov.info/?ex=Y&q=НАЦИОНАЛЬНЫЙ

И...? ))

Третье значение очень прочно "привязано" к Культуре и Языку ))

Цитировать
Когнитивная лингвистика — направление в языкознании, которое исследует проблемы соотношения языка и сознания, роль языка в концептуализации и категоризации мира, в познавательных процессах и обобщении человеческого опыта, связь отдельных когнитивных способностей человека с языком и формы их взаимодействия.
Вообще, когнитивизм есть совокупность наук, объединяющая исследования общих принципов, управляющих мыслительными процессами. Таким образом, язык представляется как средство доступа к мыслительным процессам. Именно в языке фиксируется опыт человечества, его мышление; язык — познавательный механизм, система знаков, специфически кодифицирующая и трансформирующая информацию.
Объектом когнитивной лингвистики является язык как механизм познания.


Оффлайн Centuriones

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 157
  • Инженегр
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #23 : 05.09.2011 18:00:59 »
Если уж под BSD-like не получилось, то и под LGPL не получится. Увы, простая смена лицензии ни к чему не приведёт, проблема в заинтересованности.

Андрей, вы прекрасно знаете, что для коммерческих применений полностью доступен под Linux iDRS 14 SDK (текущая версия) от бельгийской I.R.I.S. S.a., который некоторые отечественные производители ПО предпочитают FineReader`у (ни разу не патриоты  ;D).

А тянуть разработку под BSDL (или Apache) - всё равно, что сделать всем подарок.
«Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.» (C) Rickard Andersson, PunBB Developer.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #24 : 05.09.2011 22:56:27 »
Цитировать
Если уж под BSD-like не получилось, то и под LGPL не получится. Увы, простая смена лицензии ни к чему не приведёт, проблема в заинтересованности.
Андрей, ну хоть вы меня поняли...

Да тут  даже не в лицензии дело. Проект слишком ресурсоёмкий.

Не более ресурсоемкий, чем OpenOffice.
Вам это ни о чем не говорит?
RH Linux 5.2 disk6
$ ls -1 /media/cdrom/
Adobe
Arkeia
autorun
Borland
Cybozu
Gluecode
Hewlett-Packard
IBM
installer
Mimer
Motorola
Novell
README
RPMS
StarOffice
Sun
TRANS.TBL
Virtualtek
Vistasource
Yahoo
$ ls -la /media/cdrom/StarOffice/
итого 269784
drwxr-xr-x  2 root root     2048 Апр 13  2001 .
drwxr-xr-x 19 root root     4096 Апр 14  2001 ..
-rw-r--r--  1 root root      168 Апр 13  2001 cksums.txt
-rw-r--r--  1 root root      131 Апр 13  2001 language.txt
-rw-r--r--  2 root root 94488871 Апр 13  2001 StarOffice-5.2_01_569a19-2.i386.rpm
-rw-r--r--  2 root root 95299919 Апр 13  2001 StarOffice-5.2_33_569a19-2.i386.rpm
-rw-r--r--  2 root root 86437066 Апр 13  2001 StarOffice-5.2_34_569a20-2.i386.rpm
-rw-r--r--  2 root root    23756 Апр 13  2001 staroffice.png
-r--r--r--  1 root root      393 Апр 14  2001 TRANS.TBL
http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org

http://ru.wikipedia.org/wiki/Netscape_Navigator

Надеюсь намек получился недвусмысленным.

Однако продукт такого класса Линукс очень нужен. И появление такой кроссплатформенной российской разработки за вменяемую цену было бы делом ну очень полезным.

Т.е. сразу бы закрыли? Иначе первая проданная копия будет и последней.
Конечно, если продавать по цене $122 как на allsoft.
Да речь вообще идет о том, быть Линукс продукту, который является неотъемлемой частью офиса включая домашний, или нет.

Цитировать
так же всяким библиотекам, которые что-то оцифровывают. И всяким конторам, которые бланки и формы с анкетами обрабатывают. Но они таки да, платежеспособные обычно.
Карлсон, ну конечно же!
А также простым пользователям которые имеют газету с методическими указаниями, отсутствуемыми на сайтах, при условии, что _это_, завтра, без всяких оговорок должно быть на руках в распечатанном, желательно сброшюрированном виде. И также при условии, что материальная отдача от продукта, включая коммерческий, нулевая.

можно взять ядро от ABBYY или I.R.I.S. и сделать нормальный современный коммерческий продукт под Линукс?
http://www.abbyy.ru/Default.aspx?DN=7abff430-5de9-4d5e-b388-31dbff9fe10b&l=English&adxSearchText=linux&x=0&y=0
И кто-нибудь начал делать?

Цитировать
Конечно, все те люди которые не только обладают той самой внутренней Свободой, но иосознают ту самую степень Ответственности которая в той самой Свободной форме принимается(осознаётся) как неотъемлемая часть Свободы ... Такие люди могут и возможно Обязаны воспринимать свои Свободу и Ответственность в более широком и глубоком диапазоне той самой реальности которая дана им в ихнее)) ощущение))
GNU GPL v2 параграф 1 абзац2

Цитировать
Известно давно, что Российской Национальной Платформой являются Интересы России
Что общего у идеологии первых хакеров и опенсорс в частности с Национальными Интересами России? Если можете, здесь поподробнее пожалуйста.
Вот именно из-за этих высказываний не имеющих никакого отношения к OOO ALT Linux и воспринимаемых в основной массе своей как официальное, к ALT Linux складывается резко негативное отношение.
И никаким качеством продукта его не повернуть вспять.
А ведь проект ALT Linux совсем не заслуживает этого.

[flame]А давайте так, покажите мне скриншот коробки альта, если вы так радеете за национальные интересы.
Начнем с малого.[/flame]

Цитировать
Продукты(товары/услуги) лицензированные вполне определённым,
Skull и Карлсон в отношении продуктов OCR уже говорили. Попытайтесь понять _что_ они имели ввиду.

Цитировать
Но в данном случае это скорее Лирика ...
Не лирика здесь только одно: серьезное обсуждение условий, при которых OCR продукт может быть создан, поддержан и иметь привлекательные потребительские свойства:
- время собирать камни, а не разбрасывать их.

Цитировать
1. Обращение к Меню пользовательского интерфейса(произвольной конфигурации)
Это вообще не играет никакой роли:
- если программа гуёвая и интуитивно понятная, кроме вступительного слова ей ничего не нужно
- если программа заточена сугубо под shell и непонятна, значит руководство написано хреново или отсутствует совсем (man'ы не прокатывают!)

Если то или/и  другое соблюдено, для пользователя не имеет значения, как выглядит программа.
Даже далеко не все пользователи Виндоус понимают зачем стримрипперу гуй, - пример грубый, но он для примера.

Цитировать
о OCR то это скорее всего сканирование ветхой и рассыпающейся детской книжки(на бумажном Носителе) с целью сохранения содержащейся в ней Информации(вариант - Знаний)
... а также вагона документации требуемой современной демократией. несущейся к светлому будущему со скоростью экспресса, бюрократия которой превысила все мыслимые и немыслимые пределы.

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #25 : 06.09.2011 00:52:39 »
при условии, что _это_, завтра, без всяких оговорок должно быть на руках в распечатанном, желательно сброшюрированном виде. И также при условии, что материальная отдача от продукта, включая коммерческий, нулевая.


Такое положение дел навязано и продолжает навязываться весьма настойчивым маркетингом фирм предлагающих устаревшие технические(программные) средства и продукты для обработки и хранения документации(данных/информации). В данном случае довольно легко отследить коррупционные составляющие.

GNU GPL v2 параграф 1 абзац2

Что?? ))

А давайте так, покажите мне скриншот коробки альта, если вы так радеете за национальные интересы.
Начнем с малого


Давайте))

Во-первых, Линукс в коробках не распространяется. ОС либо предустановлена, либо загружается(устанавливается) по Сети.  Во-вторых, несколько лет(!!!) назад был разговор о банальном детском ноутбуке с предустановленным Альтом, продающимся в салонах Мегафон, и подключенным нетарифицируемой услугой к соответствующим репозитариям. ... Как успехи, мой друг??  8) ... Прямо сейчас и здесь я мог бы показать вам как минимум 2 (Два) экземпляра(детских) Альта с фиксированными IPv6(об этом то же был разговор. тогда же. )

Ввиду этого, вы можете смело поместить любую коробку от совершенно любого продукта в наиболее приемлемое место согласно вашим привычкам, желаниям и особенностям анатомии.

Однако то что было несколько лет назад, осталось в прошлом. Сегодня о таких мелочах речи уже не идёт. Всего лишь небольшая проблемка в том, каким образом отделить котлеты от мух.  ... Здесь как человеческий фактор, так и мелочи вроде соответствия Интересам России.

- время собирать камни, а не разбрасывать их.


Полностью согласен. Но. - Археология будет отдельно)) ... В разделе(краткий курс 1-3 класса школы) - История развития, ошибок, терний и звёзд цифровых-информационных технологий.

- если программа гуёвая и интуитивно понятная, кроме вступительного слова ей ничего не нужно

Я именно об этом и написал. Можно было не повторять.

а также вагона документации требуемой современной...

Современная бюрократия требует максимально эффективного, удобного и интуитивно понятного документооборота в цифровом виде.  ... Поверьте, в порядке модерирования мне не сложно говорить вам такие банальности бесконечно много и долго, но если вы полагаете себя серьёзным и разумным человеком(контекст - Альт) рекомендую вам усвоить такие мелочи априори.

Оффлайн Карлсон

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 699
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #26 : 06.09.2011 01:28:32 »
Во-первых, Линукс в коробках не распространяется.

Точно?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #27 : 06.09.2011 02:11:08 »
GNU GPL v2 параграф 1 абзац2

Что?? ))

Во-первых, Линукс в коробках не распространяется.
http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html
http://www.debian.org/CD/vendors/
http://www.debian.org/misc/equipment_donations
http://www.debian.org/partners/
http://store.asplinux.ru/
http://shop.altlinux.ru/
http://www.ozon.ru/?context=search&text=alt+linux

И openoffice и firefox это производные от коммерческих продуктов.
Это к вопросу об OCR продуктах.
« Последнее редактирование: 06.09.2011 02:31:05 от Speccyfighter »

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #28 : 06.09.2011 02:36:16 »
http://www.price-list.kiev.ua/word/54/7554/

http://www.ua.all.biz/buy/goods/?group=1003022

да что там ... Ссылки то у вас на одно и тож, разве что ASP, им бы простору ...

А вот:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Телега

Цитировать
В Советском Союзе было двенадцать телегостроительных заводов. Самым крупным из них был завод «Смена» в Боровичах. В восьмидесятые годы он выпускал до двух тысяч телег в месяц, которые поставлялись во все уголки Советского Союза. Обычная телега завода «Смена» стоила тогда 200 рублей, телега на резиновом ходу — 450 рублей. Современная стоимость обычной телеги составляет около 10 тыс. рублей.
 
В России оборудование гужевого транспорта (телег, саней) выпускается на обозостроительных заводах в городах:
Ельня (Смоленская область),
Дмитриев-Льговский (Курская область),
Мариинский Посад (Чувашия),
Сердобск (Пензенская область),
Тара (Омская область),
Почеп (Брянская область) (цех).

 ;D

А вот шедевр оттуда же:

"Грузоподъёмность обычных телег составляет около 750 кг. Собственный вес такой телеги составляет 250—300 кг, размеры — примерно 2,5 х 1,5 м. Диаметр передних колёс обычно меньше, чем диаметр задних (60 — 70 см и 70 — 100 см соответственно).
Существуют также телеги-тяжеловозы, на которых можно перевозить до двух тонн груза."

Две Тонны!!! ))) Эт наверно на блестящем кружочке блюрэй??? ))) ... А чо, 100Гб поместится)))

А в репозитариях апдейт и бильдсервисах прочих - уже 100Гб пакеты обновлённые и 300Гб новые... )) ... От то и подковы меняй да документацию через тавотницу закачивай к трущимся поверхностям детского мультимедийного комплекса уже лет 3-5 раздающего HDTV в эфир школьного двора с детской слюнявой мобилки. Да да ... Такие игрушки, играются всё ... А во что играются детишки-амёбы минсоцразвития?? В двустволку-сосалку?? ... В один кармашек из бюджета а в другой - откат за бюджетное же распыление "социальными" училками облёвков майкрософта в российских школах??

« Последнее редактирование: 06.09.2011 03:03:40 от Andrew Sazonoff »

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: «бесплатной Windows»
« Ответ #29 : 06.09.2011 03:17:52 »
$ du -c ./t6/  # with *.debuginfo
167M    ./t6/branch/i586/base
42M     ./t6/branch/i586/RPMS.classic
209M    ./t6/branch/i586
207M    ./t6/branch/noarch/base
36M     ./t6/branch/noarch/RPMS.classic
242M    ./t6/branch/noarch
52K     ./t6/branch/doc/alt-packaging
48K     ./t6/branch/doc/old
104K    ./t6/branch/doc
15G     ./t6/branch/files/i586/RPMS
15G     ./t6/branch/files/i586
21G     ./t6/branch/files/noarch/RPMS
21G     ./t6/branch/files/noarch
6,2M    ./t6/branch/files/list
36G     ./t6/branch/files
36G     ./t6/branch
36G     ./t6/
36G     итого