Автор Тема: Вот такое обсуждение...  (Прочитано 4310 раз)

Оффлайн kon-dv

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 722
    • Заметки учителя
    • Email
Вот такое обсуждение...
« : 28.10.2011 22:01:48 »
Недавно наткнулся на вот такие высказывания: http://altlug.ru/phpbb/viewtopic.php?f=35&t=5641. Решил поучаствовать.... Но какие-то члены ЛУГа агрессивные или я не так что-то говорю...  >:(
Морфиус на меня обиделся...

Оффлайн mk

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #1 : 28.10.2011 22:44:11 »
Душевность в разговоре между линуксоидами разной веры встречается нечасто, поэтому все нормально :)
Удобство лицензирования Альта в том, что одной бумагой на русском языке покрывается весь пакет. А если эта бумага достается из красивой коробки с портретом САМОГО, тут и вовсе впору честь отдать, а не ковыряться в кодах.
Для других диалектов нужно по каждому продукту иметь бумажку или доказывать неустранимость при установке страницы с подтверждением лицензии (что есть не во всех продуктах). Кроме того, возможны цепляния к тексту не на русском языке. Перевод нужно нотариально заявлять, если перевод не запрещен лицензией. Потрепыхаться можно, но шанс трепли нервов остается заметным. В конце концов, всегда на суде можно доказать, что являешься добросовестным приобретателем, т.к. не нарушал ничьих прав.
Правота их в том, что проверяющий понимает шаткость своих приставаний, но при неуверенном поведении проверяемого свои "галочки" или иные интересы попытается получить.
cogito, ergo sum

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 7 997
  • UNIX System V init
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #2 : 29.10.2011 04:54:51 »
Недавно наткнулся на вот такие высказывания: http://altlug.ru/phpbb/viewtopic.php?f=35&t=5641. Решил поучаствовать.... Но какие-то члены ЛУГа агрессивные или я не так что-то говорю...  >:(
Весь тот топик типичный пример массовой безграмотности в вопросах лицензирования продуктов.
Условно говоря лицензия ALT Linux это краткое резюме на весь тот ворох лицензий имеющихся к программам находящихся в дистрибутиве. И мало кто знает, например, что лицензия на драйвера nVidia в версии для Linux имеет несколько иной статус в отличие от версии для Виндовс.

Цитировать
а как придумать документ для прокуратуры. Им попробуй докажи без бумажки!
С GNU GPL дистрибутивами проще пылесоса!
1. Прокуратуре выучить английский язык
2. Прочитать в корне диска лицензию GNU. Включая предупреждение, что юридическую силу текст этой лицензии имеет только на английском языке.

Цитировать
Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies
of this license document, but changing it is not allowed.
http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-standalone.html
(таким образом любые трансляции GNU GPL с английского не имеют юридической силы и могут использоваться только в ознакомительных целях)

3. Посоветовать прокуратуре пройти курсы повышения квалификации в вопросах лицензирования программных продуктов.
4. В случае ALT в корне диска открыть файл license.html И тоже на английском языке.
Бумажка идущая в комплекте с дистрибутивом ALT фактически это сертификат предоставляющий право на платную техническую поддержку, поскольку содержит серийный номер.

Требования прокуратуры иметь такую бумажку в каждой школе на каждый компьютер это чистый рэкет в неприкрытом виде.

Ощущение такое, что в том топике этот документ никто так и не прочитал два раза и вдумчиво:
http://www.subschet.ru/subschet.nsf/docs/0C3E2997FDF34C30C32576220019BE2D.html

А в общем и целом:

Гражданский кодекс РФ. Глава 69.

Ну и ГК РФ. Глава 70.:
Цитировать
Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
...
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре такой программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования такой программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

Т.о. Гражданский кодекс Российской Федерации Глава 70 Статья 1286 оговаривает, что программы для ЭВМ содержат Лицензионный Договор который может быть в печатном виде ("на упаковке этого экземпляра"), либо находиться на самом экземпляре программы или базы:
"условия которого изложены на приобретаемом экземпляре такой программы".

Цитировать
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 5 мая 2009 г. N Д05-2235
поясняет различные моменты правомерности использования интеллектуальной собственности на ПЭВМ.

Т.е. могут быть в двоичном виде в качестве html-файла и требования прокуратуры наличия лицензии только в печатном виде, на основании Статьи 1286 ГК РФ неправомерны.
« Последнее редактирование: 29.10.2011 07:02:04 от Speccyfighter »
ZX Spectrum 128K
Привет от NM:  # echo -e "\n[device]\nwifi.scan-rand-mac-address=no" >> /etc/NetworkManager/NetworkManager.conf

Оффлайн mk

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #3 : 29.10.2011 13:38:37 »
С GNU GPL дистрибутивами проще пылесоса!
1. Прокуратуре выучить английский язык
2. Прочитать в корне диска лицензию GNU. Включая предупреждение, что юридическую силу текст этой лицензии имеет только на английском языке.
В этом проблема есть. Договора должны быть на русском - копать ГК РФ лень, где-то это было.
Другое дело, что ничьи права не нарушаются, поэтому претензии носят формальный характер: есть вилка в том, что
- договора в ГК допускаются любой формы, вплоть до устной
- договор присоединения письменный (можно притянуть электронный вариант, но текст должен быть)
- письменные договора должны быть на русском
cogito, ergo sum

Оффлайн VadimZelenin

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 116
    • МИС Самсон
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #4 : 29.10.2011 14:13:38 »
В этом проблема есть. Договора должны быть на русском - копать ГК РФ лень, где-то это было.
а мне не лень, и я этого "в упор" не вижу.

Сделайте милость, найдите тут упоминание русского языка: "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.04.2011),  Подраздел 2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ДОГОВОРЕ, Глава 27. ПОНЯТИЕ И УСЛОВИЯ ДОГОВОРА  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112770/?frame=44#p3517

Иногда ещё "переводят стрелки" на закон о гос.языке, типа там написано. Вот, тоже не могу найти упоминания того, что только русский язык годен для заключения обсуждаемых договоров:
"Федеральный закон от 01.06.2005 N 53-ФЗ "О государственном языке Российской Федерации"", Статья 3. Сферы использования государственного языка Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_53749/?frame=2#p34

Не надо придумывать лишних страшилок, а потом самому бояться :)

Онлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 308
    • Домашняя страница
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #5 : 29.10.2011 23:06:32 »
Недавно наткнулся на вот такие высказывания: http://altlug.ru/phpbb/viewtopic.php?f=35&t=5641. Решил поучаствовать.... Но какие-то члены ЛУГа агрессивные или я не так что-то говорю...  >:(
Во-первых, спасибо за последовательную позицию. Ругать всегда проще, чем отстаивать.
Во-вторых, я долго размышлял над причинами подобного отношения. Основных причин можно выделить две:

1. Захватившая массы безысходность, вызванная социальной стагнацией в России без громоотвода превращается в тотальную злобу к окружению. Везде мерещиться лень, воровство, «распил и раскол» © РабФак. При этом превозносится заграничное (хотя там этого хватает в избытке).

2. Потребительское общество, к которому мы пришли, диктует экономическую (а следом за ним и социальную) оценку на основе рекламы и пиара. То есть о ком больше и лучше напишут, тот и лидер. Остальные — лузеры. Увы, такая сегментация не позволяет оценивать с точки зрения применимости (это намного сложнее и требует квалификации, проще услышать в рекламе).

У ALT Linux, помимо этих факторов, есть и свои проблемы, вызванные гораздо меньшим объёмом финансирования. Кстати, Canonical тратит (пока без прибыли) на развитие Ubuntu 30 млн. (!) долларов США в год! При этом в апстрим практически ничего не попадает, их наработки очень сложно перенести, а иногда (как в случае с переводами) и просто опасно.

На вопрос: «Что делать?» отвечу:
Нужно не опускать руки, доверять друг другу и работать, несмотря на негатив, но прислушиваясь к критике.

И на нашей улице будет праздник, я, проанализировав обстановку, в этом уверен. Если будет финансовая и иная помощь, мы должны быть готовы.
Андрей Черепанов (cas@)

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #6 : 29.10.2011 23:25:26 »
Так был же уже на вашей улице праздник. Государство вам отчихлило ровно столько сколько и просили.
А выхлопа то нет, проект провалился, правда без громкого треска.

И Андрей, перестанте валить все на национальные проблемы.
Корень то совершенно в другом месте зарыт.

Онлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 308
    • Домашняя страница
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #7 : 29.10.2011 23:31:22 »
Так был же уже на вашей улице праздник. Государство вам отчихлило ровно столько сколько и просили.
А выхлопа то нет, проект провалился, правда без громкого треска.
Ошибаетесь. Ознакомьтесь, пожалуйста, с новостями касаемыми выполнения Распоряжения правительства 1447-р в 2008-2010 г.г.
Цитировать
И Андрей, перестанте валить все на национальные проблемы.
Корень то совершенно в другом месте зарыт.
Поясните, пожалуйста. Может, укажите иные причины сложившейся ситуации?
Андрей Черепанов (cas@)

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #8 : 29.10.2011 23:51:20 »
Ошибаетесь. Ознакомьтесь, пожалуйста, с новостями касаемыми выполнения Распоряжения правительства 1447-р в 2008-2010 г.г.
А причем здесь это? Даже в гугль не полезу.
Школы всей страны массово переходят на СПО при поддержке государства?
Или все таки результат эксперимента поставленный над школами 3х регионов признан проваленным?
Или все участники проекты втихоря растолкали по карманам бабло и сделали вид что ничего не было?
Если еще учесть, что даже на вашем сайте, завуалированно, но все же написано, что все результаты "внедрения" не более чем липа, то верить в наличии выхлопа не приходится.

Цитировать
И Андрей, перестанте валить все на национальные проблемы. Корень то совершенно в другом месте зарыт.
Поясните, пожалуйста. Может, укажите иные причины сложившейся ситуации?
Да в легкую.
Как у вас там с поддержкой решений на 5й платформе?
Что-там за грабельки с введением продуктов на 6й платформе, в инфраструктуру построенную на 5й?
А комплексное решение на базе 6й платформе у вас уже готово?
Это так, полу намеки на толстые обстоятельства.
Могу намекнуть, еще на более толстые обстоятельства, и то же только основанные на чтении этого форума в течении последней недели:
Сколько лет уже весит незакрытым баг по PPPoE?

А если без намеков, и на прямую, то будет совсем для вас обидно.

Оффлайн bsdlinux

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 809
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #9 : 30.10.2011 00:13:55 »
1. Пилотный проект был признан успешным.
2.
Цитировать
Школы всей страны массово переходят на СПО при поддержке государства?
  При той "поддержке", которую организовало государство - внедрение состоятся не могло.

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #10 : 30.10.2011 00:21:08 »
1. Пилотный проект был признан успешным.
Если бы "пилотный" проект был признан успешным, началось бы массовое внедрение.
А не началось, потому что проект или изначально был задуман как распил, или признан не успешным.
И признали его "успешным" не потому, что он был успешен, а что бы получить оставшиеся деньги.
И сколько я помню, с огромным скрипом, его успешным признавали.

Оффлайн bsdlinux

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 809
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #11 : 30.10.2011 01:16:49 »
Читайте http://ria.ru/edu_analysis/20090921/185891724.html заместитель руководителя Федерального агентства по образованию В.В.Лазутин признал пилотный проект очень удачным.
Все проблемы начались после того как наше государство решило заменить внедрение обучением и сконцентрировало все деньги в центре. В результате в регионах никто(из потенциальных внедренцев) темой внедрения СПО не заинтересовался. + Невнятная позиция по стратегическим вопросам - либо Windows на всех ПК региона, либо 25%-35% как записано в "Плане реализации стратегии развития информационного общества".
Своей невнятной позицией государство фактически отказалось от собственных планов.

Оффлайн mk

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #12 : 30.10.2011 01:36:03 »
1. Пилотный проект был признан успешным.
Если бы "пилотный" проект был признан успешным, началось бы массовое внедрение.
Логика очень умозрительная в стиле "так бы хотелось".
Успешность "пилота" измеряется совсем не так, как успешность массового врнедрения, т.к. цели совершенно разные:
- задача "пилота" - отработать продуктивные методики внедрения
- задача массового внедрения - охватить большинство потребителей.
На этапе "пилота" привлекались, в первую очередь, заинтересованные школы. Школы поощрялись в этом движении.
На этапе массового внедрения оказались совершенно другие исполнители, реализовавшие все в немыслимо сжатые сроки. Все школы срочно ломались через колено, а в последний момент им подарили привычную Винду.
В этой ситуации соотносить "пилот" и внедрение абсолютно некорректно. Тем более, что даже в рамках "пилота" запланированное финансирование было изрядно урезано.
Другое дело, что субъективно весь негатив лег на тех, кто больше всех ассоциируется с этим проектом:
- 3 года "пилота" об этом громко пел АльтЛинукс,
- давили всех, прежде всего, именно им (хотя и другие люди)
- сбойные диски распространяли именно с ним (хотя и другие люди)
Поэтому все шишки полетели именно в них. Именно поэтому остается подозрение, что весь этот эффект не просто российское головотяпство, а с элементом провокации.
cogito, ergo sum

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #13 : 30.10.2011 01:42:35 »
Читайте http://ria.ru/edu_analysis/20090921/185891724.html заместитель руководителя Федерального агентства по образованию В.В.Лазутин признал пилотный проект очень удачным.
А у него выбора не было. Или признавать, что проект удачный, или объяснять, куда деньги делись, и почему, при фактическом провале проекта, все заказы были оплачены полностью. Второе, менее приятно, по этому и остановились на первом. А что бы замять вопрос окончательно, спихнули вопрос с ПО на регионы, что бы впредь не возникало ненужных вопросов.

А ссылками на надписи на заборе, и я могу кидаться: http://nnm.ru/blogs/a92/shkolniki_ne_ocenili_linux/page2/

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #14 : 30.10.2011 01:58:39 »
Успешность "пилота" измеряется совсем не так, как успешность массового врнедрения, т.к. цели совершенно разные:
- задача "пилота" - отработать продуктивные методики внедрения
- задача массового внедрения - охватить большинство потребителей.
Я с вами тут полностью согласен. У массового внедрения, и у пилота, задачи разные.

Задача пилота, это проверить на "мышах" закупленную технологию, что бы потом внедрить в массы.
Если "мыши" дохнут, то технология признается бракованной, и вместе с трупами мышей отправляется в помойку.  И никто не оплачивает такую технологию.
Тут же на оборот, и мыши сдохли, и закупленную технологию оплатили по полной.

Главный то вопрос, никто не задает. Какая цель была у этого пилота? Проверить на "мышах" или бабки заплатить.
В.В.Лазутин четко показал, что цель пилота была в бабках, а на жизнь мышей всем наплевать.