Автор Тема: Вот такое обсуждение...  (Прочитано 4313 раз)

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 6 731
  • Sunny 273 RUS crew
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #15 : 30.10.2011 02:46:59 »
Сколько лет уже весит незакрытым баг по PPPoE?
Кому он нужен, это баг (и уж называй тогда, который из) ? Если тебе нужен, возьми и закрой. Ты же Знайка и 25 лет в ИТ. :-)

Оффлайн kon-dv

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 722
    • Заметки учителя
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #16 : 30.10.2011 06:15:36 »
Цитировать
спасибо за последовательную позицию. Ругать всегда проще, чем отстаивать.
Мне немного стыдно за этих ребят... Они так и не выросли из коротких штанишек, обвинения абсолютно не аргументированы. Больше похоже на то, что им просто нечем заняться, а тут такое развлечение. Попытаюсь встретиться, поговорить.
Морфиус на меня обиделся...

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #17 : 30.10.2011 09:59:23 »
Недавно наткнулся на вот такие высказывания: http://altlug.ru/phpbb/viewtopic.php?f=35&t=5641. Решил поучаствовать....
Почитал от скуки этот форум.
Цитировать
Собирали учителей, директоров, информатиков, показывали, рассказывали приимущества ос Linux. Отсутствие вирусов, о большей надежности самой системы и информации, о более быстро работающем интернете, и многое другое.
Откровенно, после вот таких высказываний, любой пихальщик этого, будет послан в лес, или оставлен молодым на растерзание и глум. А его фирма, и рекламируемый им продукт занесены в "черный" список (в слове "черный" умышленно допущено 6 ошибок). Причем не важно, что он будет впихивать. Для себя, я сделаю однозначный вывод, нам это не нужно.

Оффлайн kon-dv

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 722
    • Заметки учителя
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #18 : 30.10.2011 10:18:56 »
Цитировать
Откровенно, после вот таких высказываний, любой пихальщик этого, будет послан в лес, или оставлен молодым на растерзание и глум. А его фирма, и рекламируемый им продукт занесены в "черный" список (в слове "черный" умышленно допущено 6 ошибок). Причем не важно, что он будет впихивать. Для себя, я сделаю однозначный вывод, нам это не нужно.
В немного не поняли - это не фирма, это члены форума уже пробовали своими силами что-то сделать.
После таких внедренцев приходиться очень многое рассказывать и пояснять.
Люди не знали что есть iTALC, как работать с школьным сервером, что такое moodle. Как вообще можно организовать работу школьной сети на базе продуктов ALT Linux. Что (оказывается!!!) есть еще и тех поддержка.
Морфиус на меня обиделся...

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #19 : 30.10.2011 10:29:00 »
http://www.pcweek.ru/idea/blog/idea/579.php
А мне вот эта статья понравилась. Много умных слов.

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #20 : 30.10.2011 10:37:12 »
В немного не поняли - это не фирма, это члены форума уже пробовали своими силами что-то сделать.
Я всегда рад, когда ко мне приходят, и на халяву рассказывают о новых решениях.
Иногда это позволяет весло провести время, иногда реально познакомится с реально качественным и нужным решением. Это к положительному моменту. А к отрицательному моменту, иногда рассказчики, так восхваляют реально качественный продукт, что я никогда им не воспользуюсь. То есть, главный принцип любой рекламы - не навреди, в данном случае не соблюден, о чем я и посчитал нужным написать. Все остальное на форуме, это именно последствия неграмотного действия "толкальщика". А теперь подумайте, сколько людей лично он оттолкнул от продукта.
Ведь правило "не читал, но осуждаю" никто не отменял.
То есть сработала другая поговорка "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 308
    • Домашняя страница
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #21 : 30.10.2011 11:41:02 »
Как у вас там с поддержкой решений на 5й платформе?
Она осуществляется, так как мы выпустили комплект Альт Линукс 5.0 Школьный, который будет поддерживаться до сентября 2012 года.
Цитировать
Что-там за грабельки с введением продуктов на 6й платформе, в инфраструктуру построенную на 5й?
Официально рекомендовано обновлять все ОС на p6. Но даже для оставшихся можно разрешить работу openldap по обоим протоколам (ldap:/// ldaps:///).
Цитировать
А комплексное решение на базе 6й платформе у вас уже готово?
Да. Образы лежат, пишется анонс.
Цитировать
Сколько лет уже весит незакрытым баг по PPPoE?
И ещё много багов. Что, однако, не мешает использованию PPPoE. Незакрытые баги есть во всех свободных проектах и удивляться их наличию странно.
Цитировать
А если без намеков, и на прямую, то будет совсем для вас обидно.
После LOR уже не обидно. Навряд ли Вы способны их перетроллить. Ну а уровень обобщения и анализа Вы уже показали. Не впечатлило.
Андрей Черепанов (cas@)

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #22 : 30.10.2011 12:05:50 »
Как у вас там с поддержкой решений на 5й платформе?
Она осуществляется, так как мы выпустили комплект Альт Линукс 5.0 Школьный, который будет поддерживаться до сентября 2012 года.
Да я в курсе, как она осуществляется: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,12292.msg152395.html#msg152395

Цитировать
Что-там за грабельки с введением продуктов на 6й платформе, в инфраструктуру построенную на 5й?
Официально рекомендовано обновлять все ОС на p6. Но даже для оставшихся можно разрешить работу openldap по обоим протоколам (ldap:/// ldaps:///).
Цитировать
А комплексное решение на базе 6й платформе у вас уже готово?
Да. Образы лежат, пишется анонс.
Ну как на пишется анонс, и комплексное решение появится в "продуктах" на офф сайте, так и поговорим. А пока, у вас по факту, несколько лет отсутсвуют серверные решения. А без них комплексное решение не построишь. Вот только в пятый сервер тыкать не нужно. Для комплексного решения он не пригоден. Для решения мелких, серверных задач, его возможно и можно допилить. По этому о какой любви можно говорить, если любить то нечего.

Цитировать
Сколько лет уже весит незакрытым баг по PPPoE?
И ещё много багов. Что, однако, не мешает использованию PPPoE. Незакрытые баги есть во всех свободных проектах и удивляться их наличию странно.
Да конечно не мешает. Покупаем всего не очень дорогой роутер, или берем продукт другой фирмы. А по факту, этот баг показывает, что у фирмы отсутствует механизм бета тестирования, и сопровождения продуктов. А потом дружно удивляемся, почему продукт не любят.

Цитировать
А если без намеков, и на прямую, то будет совсем для вас обидно.
После LOR уже не обидно. Навряд ли Вы способны их перетроллить. Ну а уровень обобщения и анализа Вы уже показали. Не впечатлило.
А я и не собирался. А банально указал на три причины не любви.
1) Отсутствие комплексных решений годами.
2) Отсутствие сопровождения продуктов, и некачественное их тестирование.
3) Короткий жизненный цикл продукта, и несовместимость решений разных платформ.

Причем эти выводы я сделал только на основании чтения форума в течении месяца, и на основании только ваших утверждений. Так, что же я не люблю? Русский продукт, или конкретно альт?

Я ответил на ваш вопрос? (C)

Оффлайн HAW

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 247
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #23 : 30.10.2011 13:19:17 »
А пока, у вас по факту, несколько лет отсутсвуют серверные решения.
школьный сервер не существует?

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 308
    • Домашняя страница
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #24 : 30.10.2011 13:57:03 »
Вот только в пятый сервер тыкать не нужно. Для комплексного решения он не пригоден. Для решения мелких, серверных задач, его возможно и можно допилить. По этому о какой любви можно говорить, если любить то нечего.
Зависит от сисадминов. Linux является конструктором, который можно использовать как угодно. На Пятой платформе вполне работают сложные решения на одном из крупных предприятий оборонки. И всё нормально.
Да конечно не мешает. Покупаем всего не очень дорогой роутер, или берем продукт другой фирмы. А по факту, этот баг показывает, что у фирмы отсутствует механизм бета тестирования, и сопровождения продуктов. А потом дружно удивляемся, почему продукт не любят.
Не передёргивайте. Не отсутствует, а недостаточно тестируются редкие юзкейсы. Практика мониторинга показывает, что большинство использует PPTP и ADSL в режиме роутера.
Цитировать
А я и не собирался. А банально указал на три причины не любви.
1) Отсутствие комплексных решений годами.
2) Отсутствие сопровождения продуктов, и некачественное их тестирование.
3) Короткий жизненный цикл продукта, и несовместимость решений разных платформ.
Да, следствия вы указали верно. Причины этого, надеюсь, сами поймёте?
Вот и получается замкнутый круг.
Цитировать
Так, что же я не люблю? Русский продукт, или конкретно альт?
То же самое можно сказать и о других русских продуктах, кстати (кроме тех, кто является монополией).
Цитировать
Я ответил на ваш вопрос? (C)
Да, спасибо.
Андрей Черепанов (cas@)

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #25 : 30.10.2011 14:26:40 »
Зависит от сисадминов. Linux является конструктором, который можно использовать как угодно. На Пятой платформе вполне работают сложные решения на одном из крупных предприятий оборонки. И всё нормально.
Я не спорю. И микроскопом можно гвозди забивать. Но не все это любят. И никто не объясняет "не любовь" к забиванию гвоздей микроскопом, тем, что микроскоп сделан в России.

Не передёргивайте. Не отсутствует, а недостаточно тестируются редкие юзкейсы. Практика мониторинга показывает, что большинство использует PPTP и ADSL в режиме роутера.
А я и не передергиваю. Практика показывает, что чуть посложней задача, чем обслуживание одного хомячка, как ADSL модем в режиме роутера, мягко скажем, встает колом. И с подключением хомячков по PPtP к БиЛайну, то же не все гладко. А простите, кто у вас основной источник дохода, кроме нац проектов. Хомячки или бизнес решения?

То же самое можно сказать и о других русских продуктах, кстати (кроме тех, кто является монополией).
Вы мне все больше напоминаете еврея кричащего о холокосте, которого бьют, за то что он написал в суп.

Причины этого, надеюсь, сами поймёте? Вот и получается замкнутый круг.
Да я отлично понимаю. Только вы не там круг рвете. Дистрибутивы заточенные на хомячков - энтузиастов, вам ни денег, ни славы не принесут.

Да, спасибо.
Да пожалуйста. Всегда с радостью помогу, и совершенно бесплатно дам совет.

Знайка

  • Гость
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #26 : 30.10.2011 14:42:48 »
Чуть уточню позицию, на тему круга.
Вы можете выпустить дистрибутив, с сотней качественных игр из коробки.
Но пользоваться таким дистрибутивом, будут только фанаты - хомячки. Возможно пара таких фанатов построит даже корпоративную сеть на крупном предприятии на базе этого дистра.
Но вот выручка от продажи таких дистров, вряд ли покроет даже расходы на новогодний корпаративчик.

А нормальные люди, как Вы или я, для игр будут покупать Windows. (Честно говоря, я не думаю, что лично у вас установлен пиратский Windows).

Так какой смысл, выпускать дистрибутив, разработка которого не только не окупится, но и не покроет накладных расходов? Может стоит направить энергию, на то, что принесет, пусть не прибыль, но хотя бы будет окупаться?

Оффлайн HAW

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 1 247
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #27 : 30.10.2011 14:47:45 »
Может стоит направить энергию, на то, что принесет, пусть не прибыль, но хотя бы будет окупаться?
наркотики, порнография, алкоголь, табак?

Оффлайн kon-dv

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 722
    • Заметки учителя
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #28 : 30.10.2011 14:50:05 »
Чуть уточню позицию, на тему круга.
Вы можете выпустить дистрибутив, с сотней качественных игр из коробки.
Но пользоваться таким дистрибутивом, будут только фанаты - хомячки. Возможно пара таких фанатов построит даже корпоративную сеть на крупном предприятии на базе этого дистра.
Но вот выручка от продажи таких дистров, вряд ли покроет даже расходы на новогодний корпаративчик.

А нормальные люди, как Вы или я, для игр будут покупать Windows. (Честно говоря, я не думаю, что лично у вас установлен пиратский Windows).

Так какой смысл, выпускать дистрибутив, разработка которого не только не окупится, но и не покроет накладных расходов? Может стоит направить энергию, на то, что принесет, пусть не прибыль, но хотя бы будет окупаться?
Предложите свой бизнес-план?
Морфиус на меня обиделся...

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 308
    • Домашняя страница
    • Email
Re: Вот такое обсуждение...
« Ответ #29 : 30.10.2011 23:08:49 »
Я не спорю. И микроскопом можно гвозди забивать. Но не все это любят. И никто не объясняет "не любовь" к забиванию гвоздей микроскопом, тем, что микроскоп сделан в России.
Много пафоса, но, кроме него, претензии были только к PPPoE. Ваши прежние сентенции по поводу якобы полной непригодности сервера из Пятой платформы были, мягко говоря, неубедительны.
Цитировать
А я и не передергиваю. Практика показывает, что чуть посложней задача, чем обслуживание одного хомячка, как ADSL модем в режиме роутера, мягко скажем, встает колом.
Что-что?
Цитировать
И с подключением хомячков по PPtP к БиЛайну, то же не все гладко. А простите, кто у вас основной источник дохода, кроме нац проектов. Хомячки или бизнес решения?
Рынок продажи коробок с Linux на потребительском рынке убыточен. Однако мы стараемся тестировать, но все случаи покрыть не можем.
Цитировать
То же самое можно сказать и о других русских продуктах, кстати (кроме тех, кто является монополией).
Вы мне все больше напоминаете еврея кричащего о холокосте, которого бьют, за то что он написал в суп.
Вы пафос не разводите. Оглянитесь вокруг и увидите массу примеров. Во всяком случае в ИТ в России. Если есть success story, пишите. Будем перенимать опыт.
Цитировать
Дистрибутивы заточенные на хомячков - энтузиастов, вам ни денег, ни славы не принесут.
Для славы нужно около 30 млн. долларов США в год (Canonical). Для денег нужно около 3 млрд. долларов США (IPO RHAT) и контракты Минобороны США. Скажите, в России реально такие деньги получить от венчурных инвесторов?
Цитировать
Да пожалуйста. Всегда с радостью помогу, и совершенно бесплатно дам совет.
Что всё плохо и просвета практически нет и так понятно. Вопрос — как из этого вылезать? Кстати, а какой совет?
Андрей Черепанов (cas@)