Автор Тема: Так с чего же стоит начинать изучение Linux? (... и некоторые мысли)  (Прочитано 40113 раз)

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 7 194
  • Sunny 273 RUS crew
Не понял. Разве Альт не на основе другого?
Нет. "На основе другого" означает использование пакетной базы другого дистрибутива, осутствие собственного сопровождения большей части пакетов (зачем, если это делает команда разработки основного дистрибутива ?) и т.п. Фактически, это подбор пакетов и оформление. Изредка - какие-то свои доработки. ALT, в этом плане, ни от кого не зависит. Все дистрибутивы ALT имеют в своей основе Sisyphus, и ничего другого.

Когда-то давно ALT основывался на Mandrake, но с тех пор прошло почти полтора десятка лет.
Откуда тогда куча английского в манах и проблемы с выводом кириллицы квадратиками?
Пакет - не есть дистрибутив. Источники пакетов у всех одни и те же, но это не дистрибутивы.

Вообще, у ALT есть нечто, основанное на чём-то - репозитарий autoimports. Но это - отдельный разговор.

Оффлайн artemmen

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 79
Да видел это. Если по клиентской части хоть что-то есть, то по серверному альтератору по крупицам надо искать. Нет структурировано изложенной инфы в одном месте, как у Панзина в уроках Убунту, или видеоуроках по работе с Ubuntu-Server в Webmin, например. Или не нашел. Нашел только уроки сонного дедушки в консоли.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 8 948
  • UNIX System V init
Не понял. Разве Альт не на основе другого?

Если дополнять asy:
Начиная с 3.0 в котором исчез drak-install и drakconf, ALT полностью не на основе другого.

Хотелось бы увидеть детальное руководство по работе через GUI-средства, как есть по бунте и росе.

Когда-то очень давно на другом форуме так и делал. Потом фото-хостер что-то натворил и все скриншоты улетели. А восстанавливать столько линков, духу не хватило. На чём всё и заглохло.

Все, что вижу сейчас в линуксе, напоминает винду в 90-х, когда преподы-сторонники командной строки запрещали студентам даже мышкой пользоваться. Кто ею сейчас пользуется?

bash эффективнее dos shell. А c bash-completion* в связке с history, для кого-то он может быть ещё на два порядка эффективнее.
Вопрос даже не в том, что лучше, а что хуже. А в том, кому и где удобнее и быстрее что-то сделать, в GUI или в Shell.
А это очень интимная вещь.
Для кого-то UNIX-шелл, это естесственная среда обитания на десктопах.

Откуда тогда куча английского в манах

Но на мой взгляд, проблема здесь не в английском как таковом, который дефолтная базовая локаль, а в активности проекта man-pages-ru и количестве локализаторов, - добровольных помощников-альтруистов.
ZX Spectrum 128K
Привет от NM:  # echo -e "\n[device]\nwifi.scan-rand-mac-address=no" >> /etc/NetworkManager/NetworkManager.conf

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 8 948
  • UNIX System V init
как у Панзина

Справедливое замечание. У Сергея что-то из часто необходимого не найти, очень сложно.
ZX Spectrum 128K
Привет от NM:  # echo -e "\n[device]\nwifi.scan-rand-mac-address=no" >> /etc/NetworkManager/NetworkManager.conf

Оффлайн artemmen

  • Давно тут
  • **
  • Сообщений: 79
Справедливое замечание. У Сергея что-то из часто необходимого не найти, очень сложно.
По поводу каши в папке с видеоуроками согласен. Не хватает плейлиста. Но это сделать не проблема.
Цитировать
Когда-то очень давно на другом форуме так и делал. Потом фото-хостер что-то натворил и все скриншоты улетели. А восстанавливать столько линков, духу не хватило. На чём всё и заглохло.
Так сами картинки остались? Может проще в документ и выложить на скачку?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 8 948
  • UNIX System V init
Цитировать
Когда-то очень давно на другом форуме так и делал. Потом фото-хостер что-то натворил и все скриншоты улетели. А восстанавливать столько линков, духу не хватило. На чём всё и заглохло.
Так сами картинки остались?

Только у хостера в коллекции. На форуме остались только кривые линки, которые надо было все править. А потом и форум помёр вместе с веткой OS/Linux: кто хотел освоить Линукс, тот освоил - поисковики рядом, и ветка тихо сдохла, а форум закрылся.

Может проще в документ и выложить на скачку?

Там комментарий для вложений - виден при ответе (Вложения и другие параметры):
максимальный размер одного файла — 2048 Кбайт
ZX Spectrum 128K
Привет от NM:  # echo -e "\n[device]\nwifi.scan-rand-mac-address=no" >> /etc/NetworkManager/NetworkManager.conf

Оффлайн Koi

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 566
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Не понял. Разве Альт не на основе другого? Откуда тогда куча английского в манах и проблемы с выводом кириллицы квадратиками?
Хотелось бы увидеть детальное руководство по работе через GUI-средства, как есть по бунте и росе. Все, что вижу сейчас в линуксе, напоминает винду в 90-х, когда преподы-сторонники командной строки запрещали студентам даже мышкой пользоваться. Кто ею сейчас пользуется?
Тоже не люблю консоль.
Выбирайте Альт под KDE там почти все можно настроить кнопко-тыканьем.
Так же в kde есть справка об оболочке где самое базовое переведено. Хорошо бы перевести все, я бы сам перевел, но с английским не очень хорошо.

Внешний вид kde гламурное и современные вин 8 и главное удобнее, просто надо потратить время и настроить как нравится. По умолчанию у Альта в kde эффекты и анимация почти везде выключена из-за этого и создается впечатление схожести с вин 95-98. Не знаю зачем они так делают, видимо считают, что "рабочая станция" должна быть скучной и унылой. И я с вами согласен человек только поставивший линукс ковырять настройки не станет , так что оболочка ОС должна базово быть настроена и привлекательна.

Про ROSA.
Если брать дистрибутив на kde, то я согласен выглядит супер, до первого использования. Мне вот например не нравится их фирменная панель. Начинаешь ее настраивать и все расплывается, иконки пропадают, размер иконок сам колеблется, а если панель перемещать то вообще все украшательства разваливаются.
В Альте такого нет, стоит стандартная плазма с которой можно делать что угодно. В Росе проблемы с софтом. В Альте эта проблема почти незаметна.
У Росы много проблем после обновлений, приходится ковырять лечить. Можно конечно с пеной у рта доказывать, что само ковыряние это суть линуксов, но в первую очередь линукс это ОС, а ОС используют для работы. Если пользователь будет тратить много время на лечение багов место выполнения работы, такая ОС никому не нужна.

Про Кириллицу.
В kde можно сменить используемую системой кодировку на 1251 виндоусянскую. Проблемы не с кириллицей, а с кодировками. Виндовс ютф-8 тоже выводит квадратами.

Руководств в Альт хватает, вики, форум, сайт команды алта и т.д. Вот качество руководств хромает, например на вики их много, но полных почти нет, приходится искать кучу мелких и додумывать что имеют ввиду авторы.
Таже байда и в Росе.

Про командную строку.
В общих чертах ей можно не пользоваться, но есть ряд операций к примеру с системными файлами, где командной строкой удобнее и быстрее работать. Есть некоторые опции для которых нет графической обложки или полезные консольные программы у которых в графическую среду не вынесено управление нужных Вам функций. Графическая оболочка хороша только если грамотно реализована, можно выполнить одним клацаньем на кнопку кучу действий на которые в консоли уйдут часы. Но таких даже в виндовс мало.
Пару команд выучить не сложно.


Sim

  • Гость
Выбирайте Альт
Прямо ущипнуть себя хочется, Koi ли это?

Sim

  • Гость
Про командную строку.
Не так страшен черт....
Тоже не люблю консоль.
А чего ее любить то, любить нужно жизнь, семью, детей... Консоль же не зависит от оболочки, в этом ее огромное преимущество.
Откровенно говоря, тут все более предсказуемо, в отличии от гуёв.
« Последнее редактирование: 06.01.2015 14:29:53 от Эрик »

Оффлайн Koi

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 566
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube

Оффлайн andrei-vseti

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 18
    • Email
Я листаю много литературы по linux и сделал вывод что пока не понять "логику" системы ничего не получится! Думаю ниче так не поможет понять линукс из нутри как консоль, но учить надо все и почучуть! Цель изучения не заучить все, а просто знать где искать. В оф. документации альта в точку процытировали Энштейна - "Зачем знать то, что можно посмотреть в учебнике"! Также нашел неплохую книгу и не могу ее не посоветовать. Это книга Колисниченко Д.Н. и Питер В. Аллен "LINUX полное руководство"! Скинуть немогу т.к. файл больше 4 мб!

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 670
  • Кто ищет, тот найдёт.
    • Email
В оф. документации альта ... - "Зачем знать то, что можно посмотреть в учебнике"!
Основная задача документации (как и любого хорошего учебника) - подтолкнуть человека думать самостоятельно (а не расписывать всё, чтобы можно было тупо исполнять команды и повторять, повторять, повторять - для этого есть роботы, сервера, которые исполняют сценарий, заложенный в них человеком, а человеку, если он себя таким считает, должно [или следует] использовать линукс для того, чтобы создавать что-то новое и не обязательно это должно быть ПО, это так же может быть и программа обучения, построенная на линуксе или какая-то система "под ключ"), если вы по поводу и без повода ныряете в документацию, то, может, вам задуматься на тему, а "зачем вообще вам нужен линукс, если вы повторяете за другими то, что и так уже известно много лет" ? К тому же, на расписывание всего и вся надо весьма много ресурса, особенно временного, и исчезающе мало кто может себе это позволить в наше время. Даже коллективные усилия не позволяют всё это расписать, хотя потенциал коллектива и одного человека - вещи не сопоставимые.

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 670
  • Кто ищет, тот найдёт.
    • Email
Выбирайте Альт
Прямо ущипнуть себя хочется, Koi ли это?
Koi ли это?
Ну...
Не так страшен черт....
;-)
Ага. Просто флеймить надоело, решил по делу чего-нибудь написать ;-)

Оффлайн sb

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 8 670
  • Кто ищет, тот найдёт.
    • Email
Но времена меняются, пользователи тоже.
Времена меняются, а только г*носайты остаются. Исправьте ссылку на что-то более приличное, слишком жирно будет этому убогому сайту вес с нормального форума передавать.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 8 948
  • UNIX System V init
Но времена меняются, пользователи тоже.
Времена меняются, а только г*носайты остаются. Исправьте ссылку на что-то более приличное, слишком жирно будет этому убогому сайту вес с нормального форума передавать.

Исправил.
ZX Spectrum 128K
Привет от NM:  # echo -e "\n[device]\nwifi.scan-rand-mac-address=no" >> /etc/NetworkManager/NetworkManager.conf