Автор Тема: Медведеву предлагают создать русскую ОС  (Прочитано 24210 раз)

melcomtec

  • Гость
Знаете, как в народе говорят? "Языком п.... не мешки ворочать!".
Да я вот и смотрю: две с половиной тысячи комментариев и соотношение сигнал/шум резко падает.

Оффлайн icarus

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 31
Что такое "русская ОС"? Одно это уже есть дичайший маразм!
:)
Вы, уважаемый, элементарно "брызжете йадом".  И это очень кстати! Ведь как известно - в споре рождается истина. Осталась лишь одна малость - уловить сам предмет спора.

Знаете, как в народе говорят? "Языком п.... не мешки ворочать!". Предлагаю всем местным поборникам "русской ОС" прекратить впустую топтать клавиатуру и заняться, наконец, делом. Например, пойти перевести на великий и могучий пару-тройку манов или интерфейсов прикладных программ. И возвращаться сюда с разговорами только после того, как их переводы хотя бы ОДНОЙ программы войдут в апстрим.
Вот-вот, кто о чём, а линуксоид о руссификации Линукса

Но "русская ОСь"не есть "руссификация чего бы то ни было! Давайте уже вернёмся к предмету обсуждения.

quote author=ruslandh link=topic=1826.msg42255#msg42255 date=1240975931]
2 icarus
Не надо предлагать тратить усилия на бесполезную работу. Во-первых это очень трудоёмко, а во вторых бесполезно - до тех пор, пока русский язык не станет языком международного общения (как сейчас английский, до этого немецкий, французский и латынь) это только отбросит развитие компьютерной технологии от мировых стандартов и замедлит развитие всей IT технологии в России. Если вы патриот, то это вам надо ?
[/quote]
А я ведь не предлагаю тратить усилия, вот в чём "фишка". Я не предлагаю никому конкретно создавать такой проект в срочном порядке. Он возникнет сам, и в своё время. Для этого нужна только идея и отсутствие предубеждения в его неосуществимости. А это предубеждение всё-таки основывается прежде всего на страхе и на нашем российском комплексе неполноценности, который в основе своей тот-же страх, а уж во вторую очередь - на экономической целесообразности в наших глобально-капиталистических реалиях.
Не нужно создавать никаких проектов. Нужна только идея и отсутствие страха перед ней. А всё остальное приложится "just for fun". Только уже по русски.

Есть ли такая потребность в русской оси вообще?
Если бы её не было, такие темы не появлялись бы то там, то здесь, на форумах. И они не тянулись бы столь долго, и на них не разыгрывались бы драки на пустом месте. Медведеву тоже никто бы ничего такого не предлагал. итд.

В чём страхи и комплексы?
Сложность, нерентабельность итп?  Да, так, если эту идею видеть как коммерческий проект. Но тот же Линус вначале слабо воспринимал своё творчество, как некий проект, он воспринимал просто "just for fun", и тут уж нет места каким-то страхам. Страшным становится другое. Истинно страшным, бессознательно страшным становится то, что если вы ещё ничего не сделав, только подумаете себе идею русской оси - вас тут-же объявят "маразматиком". Почему? Увы - культура такая, стойкое предубеждение что "наши ничего делать не умеют". Ни полёт в космос, ни тот факт, что Россия - это единственная сверхдержава построенная на вечной мерзлоте, и то что её "не ах какими" дорогами можно опутать всю Европув мелкую сеточку. И это в суровом климате с низкой плотностью населения. Всё это не в счёт. "Наши ничего делать не умеют" - это модно так говорить и так думать. Но только всё время забывают о том, что эта фраза означает в частности: "Я ничего не умею".
Я предлагаю только избавится от таких предубеждений. Это главное.
И здесь я предлагаю взглянуть свободным от предубеждений и страхов сознанием на идею "русская ось".


А че, предлагаю ВЕЗДЕ использовать русский. И в ядре Линукса, и в медицинских рецептах, и в технических книжках. Запретить морякам уборную называть гальюном, а поварскую камбузом. Запретить такелажникам говорить майна-вира. И так далее! Да здравствует маразм во всем и везде!
Глупости Вы говорите! <...>
Да не то-чтобы абсолютные глупости, просто опять-же очень ядовито.. Видимо это такая реакция на всё "русское" - "маразм!". Откуда это?
"Так повелось" что ли? (Как выразился SuperVisor).

А давайте взглянем-ка на эту проблему с точки зрения прав человека.
Имею ли я право,  как русский по национальности, гражданин и житель России (а в "этой стране" официальный язык - русский) общаться с согражданами по русски? Имею! И не только называть гальюн уборной, но и penis называть сами знаете как, ибо нецензурных слов не существует, поскольку цензура в России запрещена!

Но стоит только кому-то заговорить о чём либо русском, как тут-же откуда ни  возьмись начинают раздаваться возгласы:
Или опять забабахаем железный занавес, плановую экономику, и газету "Правда" как первый и единственный источник прогноза погоды?
Ладно - гулаг сюда не приплели, и на том спасибо.

А Медведев-то всё ещё подумывает: заняться созданием русской ОС, читай - "дичайшего маразма" ("железного занавеса", "плановой экономики") или так, спустить на тормозах?  :P
Да будет свет в конце тоннеля!

Alexei_VM

  • Гость
Откуда это?

Недавно тут один пассажир на этом форуме возмущался, что cat bzImage показал ему, что внутри ядра сообщения на английском! Вот оттуда и это.

А вы все какую-то национальную идею приплести куда-то пытаетесь. Квасной патриотизм тут разводите.

Что такое "русская ОС"? Когда уже займемся "украинской ОС", наконец? Или может чувашской? Татарской? Чеченской?  Будем изобретать оригинальный собственный велосипед? Почему во всем мире метрическая и дюймовая резьба на болтах? Почему нет воистину кошерной русской резьбы? А то чего это наш великий и могучий народ использует изобретения каких-то там немцев? И электричество в розетке давайте изменим! А то идем на поводу поганых басурман. И телевизионные стандарты французские отменить нафиг! А TCP/IP вообще американские военные придумали. З-А-М-Е-Н-И-Т-Ь! Все заменить! И Медведев пусть лично прожекты пишет, как будем центрально-стороннее движение на дорогах вводить, и знаки пятиугольные державного золотого на голубом цвета, как письменность по диагонали изобрести (чтоб ни с западной, ни с восточной не совпадало). А то чего это у нас только железнодорожная колея на х... шире! У нас все должно быть шире!

Или патриотизм начисто отшибает мозг, и становится так тяжко осознать, что есть стандарты? Что даже насмерть безмозглые патриоты живут не в социальном и физическом вакууме, а вынуждены сообщаться с другими людьми/системами/механизмами/государствами? Стандарты помогают максимально упростить коммуникацию, соединять различные технологические системы в одно общее целое.

А если делать все в согласии со стандартами, то получится снова Линукс. Ибо он так и строится: всеми желающими (и, что ГЛАВНОЕ: могущими) на основе открытых стандартов. Если у кого-то есть мнение, что он может что-то изменить-улучшить, то никто не запрещает это делать. Только вот не надо в угоду каким-то абстрактным идеям "русской ОС" писать откровенное дерьмо, уступающее по качеству тому, что уже есть в свободном доступе. И призывать к этому не надо. Только вот, видимо, все способные писать не-дерьмо, обладают достаточным количеством мозга, чтоб понять, что никакой "русской ОС" никому (в том числе и русским) не надо.

Руссифицированные программы -- надо. Поддержку российских стандартов документов/ГОСТов/криптографии и т.п. -- надо. Шрифты русские -- надо.

А вот ОС -- не надо. Сообщения ядра на русском -- не надо. Отладочную информацию от компилятора на русском -- не надо. Потому что есть common language, на котором общаются миллиарды людей на Земле. Это некий общий знаменатель для людей, говорящих на разных языках. Это способ пообщаться на одном "форуме" и бразильцу, и русскому, и индусу, и китайцу.

Alexei_VM

  • Гость
...как русский по национальности, гражданин и житель России (а в "этой стране" официальный язык - русский) общаться с согражданами по русски?

Имеете, имеете... Только вот "русские по национальности" должны всенепременно сначала посетить вот эту ссылку http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=def&text=19_22#84 и изучить-таки параграф 84, и запомнить его. Может после этого и бредовых идей в голове поубавится.

Оффлайн Const

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Даже у плохого модератора есть свои плюсы…
господа, давайте-ка, переселяйтесь во флейм

Оффлайн icarus

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 31
Зачем же во флейм, если всё по теме? Просто тема оказалась такого рода, что некоторые не могут удержаться от истерик. Это прискорбно.
С другой стороны, тема "русская ось" шире чем "целесообразность в программировании", она другого порядка.
А перевести во флейм - получится застебать окончательно?

Или патриотизм начисто отшибает мозг, и становится так тяжко осознать, что есть стандарты?

Стандарты - стандартам рознь. Постройте себе симпатичный особнячок по американским стандартам, и когда наступит зима я смогу Вам только посочувствовать. (Это присказка, сказка впереди).

Когда-то стандартом считалось преподавание, написание научных текстов и диссертаций на латыни. Человек в быту мыслил по русски, в науке - на латыни. Стараниями М. В. Ломоносова этот стандарт преодолен. И что, российская наука тормознулась?
А ведь кто-то в своё время такого и представить себе не мог. Заменить стройную привычную-логичную lingua latina на невесть что? Это же полный разрыв с цивилизованным западом, изоляция, полное разрушение стандартов научного изложения! Ведь для большинства областей научного знания не было не только устоявшейся, но и хотя-бы более-менее определённой терминологии в русском языке. Использовать такой язык в науке? Это же нечто наподобие "маразма"!
Но произошло неожиданное. Из-за того что учёные заговорили по русски, отчего стали понятны всем, а не только своим коллегам, российская наука не только не упала, но возникли все предпосылки к просвещению.
Так что даже сегодня при полнейшем развале и беспределе в стране, случается просят у России: вы нам на МКС отвезите штуковину итд.

Так вот, предлагаю сравнить две ситуации:
Когда-то учёный мыслил на русском в быту и на латыни в науке. Изменение такого положения вещей (не без оснований) казалось немыслимым.
Сегодня машина ("расширение", "продолжение" человеческого разума) мыслит на английском, а человек на русском. Изменение такого положения вещей также кажется немыслимым. Причём практически по тем же самым причинам.

И так ли страшна русская ось как её малюют?

Да будет свет в конце тоннеля!

Alexei_VM

  • Гость
Стараниями М. В. Ломоносова этот стандарт преодолен. И что, российская наука тормознулась?

Пруфлинк в студию на то, что наука от этого ускорилась. А так же пруфлинк в студию на то, сколько зафиксировано случаев доклада на русском в каком-нить Лондонском королевском обществе, или в каком-нить ведущем университете Германии или Франции времен Ломоносова, и во все последующие годы.

Русский не стал common language. И, судя по всему, не станет никогда (в том числе и потому, что он куда более сложный, чем английский или латынь). А ученые (к коим вы, несомненно, не относитесь) давно привыкли сотрудничать. А сотрудничество НЕВОЗМОЖНО без общего языка (даже Бог не придумал ничего лучше, чем "сломать" язык, припомните притчу о Вавилонской башне).

Любой инженер вам скажет, оборудование с нестандартной резьбой, нестандартной номенклатурой подшипников, марок сталей, напряжений питания и т.п. не имеет НИКАКОГО шанса на широкое развития.

Любой программист вам скажет, что написание собственной ОС, НЕсовместимой с существующими стандартами, обречено на смерть даже до начала проекта. Любая ОС, совместимая с существующими стандартами, окажется клоном одной из существующих ОС. И чем "ваш" (в кавычках, потому что вы сами не будете заниматься этим проектом, очевидно) клон будет даже не лучше, а ОТЛИЧАТЬСЯ от Линукса или БСД?

Оффлайн Const

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Даже у плохого модератора есть свои плюсы…
Вспомнил я историю из середины 80-х.
Проводилась проверка очередного вуза. На этот раз Бакинского госуниверситета.
И вот тамошнего представителя кафедры программирования спросили, на каких языках он программирует? — На русском и азербайджанском, — последовал ответ.
Сдаётся мне, что один из спорящих хотел бы эту анекдотическую ситуацию сделать явью.

Самое главное, я не понимаю, какие такие плюсы из этого проистекают.

Drool

  • Гость
...какие такие плюсы из этого проистекают.


Чуйство собственногоопупизЪма.

Оффлайн Vladjmir

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 123
"Русской Windows" не будет

http://spo.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/04/22/345161

Цитировать
Письмо депутата Ильи Пономарева президенту Медведеву о создании «национальной программной платформы» было перенаправлено в Минкомсвязи. Широко обсуждавшаяся инициатива, усиленная подписями 27 представителей из 19 организаций, похоже, не нашла одобрения в правительстве. Как стало известно CNews, в ответном письме депутату, подготовленном в профильном министерстве, поддерживается ориентация на отечественные и свободные программные продукты, но критикуется главный проект - предлагавшаяся Пономаревым «национальная программная платформа».
Машина должна работать, а человек -- думать!

Оффлайн MySh

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 47
Сейчас комп для многих — это бытовой прибор. И протестовать против этого — все равно, что говорить, будто холодильник убивает в нас дух охотников.
-Mr. Mayhem

kda

  • Гость
Тема скатилась во флейм, переношу.

Оффлайн solar@land

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2
А почему, например не сделать не только русификацию пакетов, интерфейса и др., но и Оси, хоть и говорится,что мировые стандарты позволяют избежать многих проблем, но что если Ось будет на двух языках, переключай её с одного на другой, и если не знаешь английский, то пиши по русски. А когда надо увидеть тот же вариант, он параллельно отображался бы на международном английском.  Если такое возможно реализовать, то я за, если нет, то обойдемся. Но это бы облегчило познания в Оси и её работе.

Alexei_VM

  • Гость
А почему, например не сделать не только русификацию пакетов, интерфейса и др., но и Оси

Что такое "русификация оси"? Чем вас не устраивает имеющаяся локализация?

Оффлайн Den_Zurin

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 11
Была одна русская ОС... Интересно, этот проект еще жив?
http://kolibri-os.narod.ru/index.htm

Мое мнение - достаточно русских дистрибутивов Linux (и такие уже есть - ALT Linux, ASP Linux, Runtu). Не вижу смысла в создании отдельной национальной ОС.