Проблема стилей в OOO/LO

[unihorn]

Не... Вы не исправимы...

Это у вас рассеяной ругани.

ОК. Да. Действительно там Есть... В крайнем углу... Прошу прощения, столько лет был не внимателен...

Но...

Мелкая незаметная, и, главное, НЕОЧЕВИДНАЯ, кнопка в крайнем углу...

Для ее доступа нужны лишние тело движения: так или иначе запустить данное окно... (либо выбрать комбобокс, и нажать "еще"; либо выбрать меню и нажать в нем галку, либо вспоминать клавиатурную комбинацию, жахать ее на клавиатуре, а, потом, вновь, переключаться на мышь); и лишь после этого выбрать кнопку...

Конечно это гораздо удобнее. :)

В МСО можно выбрать прямо из контекстного меню. Без лишних телодвижений... И при этом там это очевидно и сразу бросается в глаза.

И того, согласен: размах "неприятности" уменьшился, но в МСО это можно сделать прямо, И СРАЗУ, из контекстного меню. Не говоря уже о том, что кнопка, по "дефолту" находится далеко сбоку (т. е., и эргономичность нулевая).

Размах "неприятности" уменьшился, но "мелочь", как была неприятной, так и осталась. Будете спорить?

И "неприятная мелочь" с автопереносом осталась. Вы можете брюзжать слюной, что дескать мне обязаны всегда подходить дефолтные стили (они такие няшные, что всегда круто выглядят), и я не имеею права создавать новые (это типа неправильно, и незачем)...

Чтобы вставить в колонтитул номер страницы приходится лезть в другое место. И т. д. И т. п.

И прочие "неприятные мелочи" имя коим легион.

После этого вы будете говорить, ЧТО ООО Лучше MSO как офисный пакет. :)

Увы... Можно переучится и матерится... Танцевать шаманские танцы там, где в MSO требуется одна операция... Но удобнее от этого он не станет.

И вы, это очень хорошо показали. :)

Можете продолжать свою Мантру про "нанотехнологичность", но увы: жизнь такая штука, что некоторым людям приходится ставить MSO, как-бы это "нанотехнологично" не было (потому-что ООО имеет конкретные недостатки (и отнюдь не только в поддержке форматов документов являющихся стандартом де факто))...

С Уважением.

[asy]

Чтобы вставить в колонтитул номер страницы приходится лезть в другое место. И т. д. И т. п.

Надо лезть, о чудо, в настройки данной области. Либо хидера, либо футера. А вот куда лезть в MSO - это совершенно неочевидно.

[YYY]

Даже пещерный человек, если бы ему объяснили как эффективнее пользоваться орудием труда, сказал бы спасибо.

Но тут случай особый. Знаний 0, а гонору...
Сначала unihorn заявлял что ему врут и его обманывают, потом заявлял что скриншоты правились в Гимпе.
Сейчас пошли гнилые отмазы - кнопку не видел, документацию не давали, в гугле злодеи забанили...

И правда, ну предназначение предметного столика у микроскопа совсем не очевидно, а удобный хват подсказывает что микроскопом надо стучать, и вина конечно производителя микроскопа....

Свою адекватность, уровень знаний и воинственную дремучесть вы уже продемонстрировали.
Дальше обсуждать глубину ваших "познаний" нет желания...
Стучите микроскопом дальше... это же ваша проблема... не моя...
До свидания!

[unihorn]

А вот куда лезть в MSO - это совершенно неочевидно.

Непосредственно в колонтитул (а не куда-то в левые места). :)

Сейчас пошли гнилые отмазы - кнопку не видел

Кнопку не видел. Неправоту признал.

В отличии от вас с переносами, например. :)

Но увы лишнесть телодвижений, неудобство, и неочевидность этого не отменяет.

И да "эффективно пользоваться программой можно"... Вот только вот беда Гораздо менее удобно. :)

И речь не про то, как "пользоваться ООО". А о том, что пользоваться им гораздо менее удобно. :)

С Уважением.

ЗЫ.

И да. Сразу видно Тру: кем вы меня во время нашего разговора только не обзывали... :)

[asy]

Непосредственно в колонтитул (а не куда-то в левые места). :)

Всего лишь вопрос привычки. MSO, кстати, с Open Document работает ? Ещё в 2010 обещали поддержку сделать, помнится...

[stranger573]

Непосредственно в колонтитул (а не куда-то в левые места). :)

Ну, да, ясен же пень, что для того, чтобы что-нибудь вставить, меню "Вставка" — самое, что ни на есть левое место. Вот, колонтитул, это, да — самое правое!

[unihorn]

Ну, да, ясен же пень, что для того чтобы что-нибудь вставить, меню "Вставка" — самое, что ни на есть левое место. Вот колонтитул — самое правое!

Ну конечно при работе с колонтитулом, лезть куда-то "во вставку" это, конечно, правое место (в MSO так тоже, кстати говоря можно, было бы желание, или есть необходимость вставить страницу минуя создание колонтитула (или не только в колонтитул)). Но когда работаешь именно с колонтитулом, лезть куда-то в другое место... Это, конечно, "очень удобно". :)



Не говоря уже о куче приятных мелочей по работе непосредственно с номером страницы. :)

На скрине 2007. Но и в более старых все примерно также (дизайн, разве более старый, понятное дело).

MSO, кстати, с Open Document работает ? Ещё в 2010 обещали поддержку сделать, помнится...

И, надо заметить не хуже чем ООО (который, как бы это не было смешно, надо заметить, тоже не дружит со стандартом ODF). :)

Дефолт у него (ООО) нестандартная реализация, а при попытке сохранить в стандартной, парсер находит ошибки даже в пустом документе. :) Что особенно смешно выглядит на фоне обвинений MSO в плохой поддержке собственного стандарта (и, кстати говоря, это большой вопрос была-бы она плохой, если бы мелкомягкий стандарт не пытались завалить внося в него идиотские изменения с целью придраться). :)

[asy]

Дефолт у него (ООО) нестандартная реализация, а при попытке сохранить в стандартной, парсер находит ошибки даже в пустом документе. :)

Это какая такая нестандартная, и как переключить на стандартную ? :)

[stranger573]

...Но когда работаешь именно с колонтитулом, лезть куда-то в другое место... Это, конечно, "очень удобно". :)

А, не надо с ним работать. Его нужно набить содержимым и всё. Дублирование контролов ни зачем не надо.

Не говоря уже о куче приятных мелочей по работе непосредственно с номером страницы.

И это даром не надо. Ибо номер страницы должен быть там, где ему положено быть национальной типографикой, а вовсе не микрософтом. Самодеятельность тут ни к чему.

[unihorn]

Это какая такая нестандартная, и как переключить на стандартную ? :)

Версия 2 с чем-то, коли память не изменяет (коли интересно сам пояндекси подробности, мне в лом)... В стандартной можно сохранится через "сохранить как" (там найдешь). Но "стандартность", см выше, также нестандартна.

А, не надо с ним работать. Его нужно набить содержимым и всё. Дублирование контролов ни зачем не надо.

Нужно... Согласен...

Но вот менее удобно... Лишние телодвижения... Меньше возможностей... И т. д. И т. п. :)

Нет. Согласен. Коли ничего не остается, и кактус кушать можно (а если хорошо постараться, то, даже, текилу из него соорудить)... Но...

И это даром не надо. Ибо номер страницы должен быть там, где ему положено быть национальной типографикой, а вовсе не микрософтом. Самодеятельность тут ни к чему.

Для особо невнимательных есть пунктик "Сохранить выделенный фрагмент как номер страницы". :)

Чтобы он был там, и таким, как надо именно тебе, а не Майкрософту. :) И, в дальнейшем, дальше юзаешь свой варинт НУЖНЫЙ ИМЕННО ТЕБЕ (без необходимости его "вновь заполнять нужным содержимым"). :)

Я уже молчу о том, что далеко не всегда требуется "некое стандартизированное расположение". Часто требуется наоборот: что-то оригинальное и нестандартное...

[YYY]

MSO, кстати, с Open Document работает ?

Ровно настолько, насколько это позволяет подпадать под требование "поддержка ODF" в конкурсной документации.
Так-как ODF требуют в Европе, то майкрософту ничего не остается делать как поддерживать, но поддержка специально реализованна так, чтоб генерировать МАКСИМАЛЬНО отличающийся от других реализаций документ.
Т.е. если вы запишите ODF из M$O то он откроется нормально только в M$O - Vendor lock-in ;)
http://www.robweir.com/blog/2009/05/update-on-odf-spreadsheet-interoperability.html

Со стандартом OOXML, кстати,  M$0 тоже не работал до появления версии 2013.
Таким образом стандарт был протолкнут Мелкомягкими в нарушение правил - без эталонной реализации и ждал этой реализации 6 лет...
Но и в 2013 формат OOXML не является форматом по умолчанию, поэтому опять файлы из 2013 будут не совместимы ;)
А с учетом того что реализации дефолтного формата Office Open XML в 2007 в 2010 в 2013 несколько отличаются - то полной поддержки docx ждать также не приходится...
Как и с doc придерживаются любимой стратегии "огонь и движение" http://russian.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html
;)

[asy]

Версия 2 с чем-то, коли память не изменяет (коли интересно сам пояндекси подробности, мне в лом)... В стандартной можно сохранится через "сохранить как" (там найдешь). Но "стандартность", см выше, также нестандартна.

Нет уж, извольте по шагам. "сохранить как"  и что именно там выбрать ? :)

[stranger573]

Но вот менее удобно... Лишние телодвижения... Меньше возможностей... И т. д. И т. п.

Менее удобно что? Какие лишние телодвижения? 1 (один) раз вставить номера страниц на протяжении всего документа? В этом нет вообще никаких движений. И возможности тут никакие не нужны. Номера страниц разрисовывают, когда отсутствует полезное содержимое. А когда нет полезного содержимого, документ не нужен.

Для особо невнимательных есть пунктик "Сохранить выделенный фрагмент как номер страницы".

Для особо внимательных — не нужен этот пунктик. Совсем.
Ещё раз повторю — номера страниц ставятся 1 (один) раз в документе любого объёма. Это не работа.

[unihorn]

Т.е. если вы запишите ODF из M$O то он откроется нормально только в M$O - Vendor lock-in ;)

Если не увлекаться MSO-шными фичами при создании odf-а, то открывается шикарно. :)

На крайняк, после открытия в ООО, можно пересохранить.

Да и про максимальное отличие тоже не надо. Максимально отличается именно у ООО. Стандарт это 1.0. Мелкий 1.4 кажется. ООО 2 с чем-то. :)

Со стандартом OOXML, кстати,  M$0 тоже не работал до появления версии 2013.

С тем который изначально создал MSO (до тупых придирок ради заваливания стандарта со "стороны открытого сообщества") очень, даже, работал... :)

И да. Напоминаю. ООО тоже не работает "со своим стандартом". :)

Более того: принципиально, даже не планирует работать (не Оракловая реализация, не Либровая). :)

Типа ООО это полигон испытания новых фичей и версий стандарта. А на то, что за все время "существования этого полигона" стандарт так и не обновился (сиречь стандарщикам до фени что-там выеживает ООО) ООО-шникам начхать. :). Стандарт закон только для MS, а для открытого сообщества это лишь необязательное руководство к действию (про "необязательное руководство к действию" дословные слова одного из трулинуксоидов (не мало я с ними за свой век пообщался))...

Нет уж, извольте по шагам. "сохранить как"  и что именно там выбрать ? :)

Ищи ООО 1.0 (или типа того).

Не знаю как в четверке, но в трешке, на данный момент, присутствует сохранение только в шаблон такого вида (хотя раньше, как помню, был пункт OOO ISO, что-то там)...

Номера страниц разрисовывают, когда отсутствует полезное содержимое. А когда нет полезного содержимого, документ не нужен.

Конкретно вам не нужен? :) И полезное, именно, конкретно вам? :)

Ты сооружаешь брошюрку (для тех-же родителей в детском саду например). :)

У тебя есть самиздатовская книга (заметим хватает открыто выкладываемых изданий (в России, для таких целей есть даже специальный портал)). Ты хочешь ее как следует оформить, и распечатать на принтере (для использования в том-же детском саду, или школе)...

И т. д., и т. п. Очень много бывает причин. :) Открою тайну: офисными пакетами не только тру-бухгалтеры пользуются. :)

И, да: офисные бланки бланки часто бывают крайне вычурными. :) Аскетизм проповедуют далеко не все. :) Не знали? :)

Ещё раз повторю — номера страниц ставятся 1 (один) раз в документе любого объёма. Это не работа.

Ну да, раз сделав номер страницы со сложным и не стандартным наполнением, ты используешь его далее везде. Согласен.

А сохранив его в виде шаблона страницы, ВООБЩЕ ВЕЗДЕ (делая скажем самиздатовские книги в едином оформлении). :)

И да вставить один раз номер страницы из левого места (из "вставки") это, "конечно, не работа"...

Но вот какое дело... Не знаю как вы... Но некоторые тру линуксоиды на подобное же утверждение, что нажать "Next" в инсталяторе виндовой проги тоже "не работа", почему-то. превращаются в маленькие, но крайневысокопроизводительные заводики по производству высококачественных кирпичей XXL размера. :)

[YYY]

открывается шикарно.
На крайняк, после открытия в ООО, можно пересохранить.

Максимально отличается именно у ООО. Стандарт это 1.0. Мелкий 1.4 кажется. ООО 2 с чем-то. :)

до тупых придирок ради заваливания стандарта со "стороны открытого сообщества") очень, даже, работал... :)

Мда....
Тяжелый случай....
Смешите еще, шпециалист!