Автор Тема: Как обстоят дела у ALTа  (Прочитано 60482 раз)

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #15 : 19.08.2014 21:25:24 »
ALT вне опенсорса, ALT вне GNU - это ноль без палочки.
А кто вам сказал что нужно менять условия лицензии? Сделать национальный линукс при поддержке государства и оставляя его свободным это реально. Оставить тех же людей, нанять дополнительно для доработки и разработки своего, оплата из кармана государства. Люди помогающие развитию Альта "добровольцы" так же остаются. Все просто... Альт остается  Альтом, но у него появляются специалисты которые целенаправленно работают над совершенствованием. Государству это оплачивать нет проблем, уж лучше чем тратить деньги на материнский капитал...
Я не говорю о смене собственника, а своего рода государственный грант. Скажем 35-40 млн рублей в год для государства сумма мизерная, зато на эти деньги легко нанять небольшую группу отличных программистов и поставить конкретные задачи.
в альте, серая зарплата есть?
На сайте написано, что это коммерческая организация, значит есть.

Оффлайн МИНЗДРАВ

  • Странник_
  • *
  • Сообщений: 3 045
  • ALWK8 х64 Branch sysd & server-light_1.9.3sysV noX
    • http://yx-kak.ru/linux.htm
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #16 : 19.08.2014 21:31:40 »
это коммерческая организация, значит есть.
Не значит! Коммерческая, это значит деньги есть. А какие они там - не важно.

Чтоб значило без серой, это государственное учреждение должно быть.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #17 : 19.08.2014 22:41:55 »
ALT вне опенсорса, ALT вне GNU - это ноль без палочки.
А кто вам сказал что нужно менять условия лицензии? Сделать национальный линукс при поддержке государства и оставляя его свободным это реально.

Давайте начнём с малого:
Как вы понимаете концепцию национальной операционной системы и какие основополагающие критерии в неё вкладываете?

Государству это оплачивать нет проблем,

Трёп это всё.
Линукс с русскоязычной локализацией существует где-то с 1999 года.
Активно начал устанавливаться где-то с года 2001-го. Пик популяризации, середина второй половины двухтысячных со всеми вытекающими.
Но это мало что меняет. Шея должна быть исключительно длинной чтобы за 15 лет до головы мысли не дошли.
Купи-продай прибыльнее со всем сопутствующим.

Скажем 35-40 млн рублей в год для государства сумма мизерная, зато на эти деньги легко нанять небольшую группу отличных программистов и поставить конкретные задачи.

Угу.
И для начала, в ближайшей подворотне сразу найдутся Торвальдсы и Коксы.
А то от одного программиста под названием поттеринг не знаешь как здыхаться:
-  Господи, избАви меня от "друзей", а от врагов я сам избавлюсь.
Вам никто не рассказывал, что программист так же отличается от хакера, как маляр от художника?
Вы их сначала вырастите этих системщиков. Это вам не 80-е - 90-е когда в 3 часа ночи вскакивали потому что пришла идея.
За 20 лет, будущим системщикам, Майкрософт мозг основательно попортила.
Как и пользователям тоже.
Сегодняшний пользователь сильно отличается от пользователя первой половины двухтысячных.

ядро ОС можно потихоньку переделать из линукса ..., с виду линукс, а внутри вообще другая система.

Это какая другая? Hurd что ли?
Или ReactOS?
Или повторить ОСь из Беркли?
Уже нашли всех для кого UNIX не профессия, а диагноз?

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #18 : 19.08.2014 23:15:22 »
Не значит! Коммерческая, это значит деньги есть. А какие они там - не важно.

Чтоб значило без серой, это государственное учреждение должно быть.
Серые зарплаты выдают чтоб от налогов уйти. Государственным компаниям на это пофиг, а вот частники налоги скостить пытаются всегда. Однако мой ответ в топике выше однозначен, серые зарплаты есть везде без зависимости частная или государственная компания. Однако кому надо элементарно проверяется куда и где оседают гос. деньги, было бы желание. Госкомпании легче контролируются и больше прибыли стране приносят.
С частниками же дело сложнее, чем и как они занимаются проверить сложно и долго так как они не ограничены в действиях и заинтересованы в сохранении своих денег. Воруют частники больше это факт. По части эффективности управления тут больше зависит от людей, а не отт принадлежности. Легкое  наблюдение позволяет четко сказать, что гос. корпорации либо компании с большим гос. участием работают эффективнее чем чисто частные.

Что касается России, то мое имхо: Все компании являющиеся для государства важной частью безопасности должны быть государственные, а именно крупные аграрные и  перерабатывающие компании, металлургические заводы, авиа и  сжд и т.д. Частный бизнес пусть занимается мелочью, магазинчики  там и т.д.

Мода на приватизацию пошла когда во внутреннюю структуру власти попали всем известные люди, а их приемники Чубайс, Немцов и Компания доблестно продолжили. Началось это еще в 86 году. Специально в управление гос. компании ставят нужного человека который доводит компанию до банкротства, а потом нам говорят "ну вот  видите государство плохо управляет". Затем компанию банкрот якобы продают, ну и конечно лицо кому продают заранее известно. Все это называется приватизация или дележка госимущества. Даже сейчас этот процесс активно идет. Ну для примера, в стране нет денег, а правительство задумало продавать Роснефть и сжд, компании сверх прикольные и отлично работающие. Так же с росэнерго. А потом кое-кто бегает кругами и орет ,что в казне нет денег. Откуда им взяться если всю прибыльную собственность раздали. Частники конечно платят жалкие крохи налогов, если вообще платят, ну а крупные успешные компании советского союза побывавшие в собственности у более эффективного частного  собственника, теперь стоят в полной разрухе, а земли сдаются.
За 12 лет Китай поднял экономику до дохода в 13 триллионов с 2-х. Это притом, что у них из 1.3 миллиарда населения реально влияющие на экономику только 80 миллионов. В России за 30 лет даже харчи свои делать разучились, а когда-то барыжили ими на всю планету. Что изменилось? Земли те же, люди те же. Разве что частной собственности больше, эффективной. Вот и будем теперь 100 лет ждать иностранных инвестиций. Только одной простой истины так и не уяснили, а ее еще  Ленин вдолбить пытался. Россия никому кроме русских не нужна и строить ее нужно нам, своими руками. Иностранцы если и вкладывают,  то для того чтоб на нас нажиться.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 368
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #19 : 19.08.2014 23:19:26 »
Альт остается  Альтом, но у него появляются специалисты которые целенаправленно работают над совершенствованием.
ALT Linux, как ОС, думаю, не очень в этом нуждается: и так всё достаточно хорошо. Проблема в приложениях. То есть, вкладываться государству надо в развитие, скажем, LibreOffice, в какие-то CAD-системы. Проталкивать соответствующие форматы в качестве отраслевых стандартов. Тот же вот плейер учебных материалов, это же позорище какое-то сделали. А в ALT, ROSA и т.п. оно само попадёт, если лицензия будет соответствующая. Другой вопрос, что, возможно, это проще будет делать в рамках уже работающей компании.

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #20 : 19.08.2014 23:24:51 »
Давайте начнём с малого:
Как вы понимаете концепцию национальной операционной системы и какие основополагающие критерии в неё вкладываете?
Национа́льная операцио́нная систе́ма — собирательное название для операционных систем, разработанных или доработанных в России.
Но это мало что меняет. Шея должна быть исключительно длинной чтобы за 15 лет до головы мысли не дошли.
Купи-продай прибыльнее со всем сопутствующим.
Если государству это интересно как оно утверждает, может и потратится.
Угу.
И для начала, в ближайшей подворотне сразу найдутся Торвальдсы и Коксы.
А то от одного программиста под названием поттеринг не знаешь как здыхаться:
-  Господи, избАви меня от "друзей", а от врагов я сам избавлюсь.
Вам никто не рассказывал, что программист так же отличается от хакера, как маляр от художника?
Вы их сначала вырастите этих системщиков. Это вам не 80-е - 90-е когда в 3 часа ночи вскакивали потому что пришла идея.
За 20 лет, будущим системщикам, Майкрософт мозг основательно попортила.
Как и пользователям тоже.
Сегодняшний пользователь сильно отличается от пользователя первой половины двухтысячных.
Вы сильно недооцениваете наших людей. У нас много очень талантливых программистов. Если будет достойная зарплата, сделают все как нужно. Палкой не гонят, потихоньку вносить изменения с каждой версией.

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #21 : 19.08.2014 23:28:18 »
ALT Linux, как ОС, думаю, не очень в этом нуждается: и так всё достаточно хорошо. Проблема в приложениях.
Так и я же про это. Что мешает организовать небольшой отдел приводящий в нормальный вид софт, уже имеющийся. Скажем нормальную орфографию в опенофесе?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #22 : 19.08.2014 23:35:39 »
То есть, вкладываться государству надо в развитие, скажем, LibreOffice, в какие-то CAD-системы. Проталкивать соответствующие форматы в качестве отраслевых стандартов.

Именно!
Начало начал.
А уже это можно чем-то обёртывать.
Использовать в качестве стандарта docx и возле каждого забора говорить о Линукс, это трёп чистой воды.
Использование Линукс в качестве офисной системы, это ещё не победа.
Это вообще пока ещё не победа.

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 567
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #23 : 20.08.2014 00:25:57 »
Если государству это интересно как оно утверждает, может и потратится.
Может и утверждает. Может быть и потратиться может. Вот только не делает этого.

То есть, вкладываться государству надо в развитие, скажем, LibreOffice, в какие-то CAD-системы. Проталкивать соответствующие форматы в качестве отраслевых стандартов.
И это тоже правильно.
   Вот только есть одна проблемка — во всём полчище разнообразных чиновников и депутатов (что в общем то и есть государство) нет таких, которые бы могли хоть мало-мальски чего нибудь Создать. Для того, чтобы создавать чиновники и политики в лучшем случае (а случай отнюдь не лучший) абсолютно бесполезны.

Я тоже уважаю Генри Форда, вот такие люди действительно могут создать что то реальное и успешное. В составе государства таких не наблюдается, да и по вполне понятным причинам и существовать в компашке нынешних чиновников они не могут в принципе. Генри Форд был инженером, техником, он строил автомобиль, попутно решая необходимые для этого задачи (в том числе и социальные, работников), а не денежные потоки, доходное предприятие и т.д. Т.е. решал задачи технически. Вот потому у него всё и получилось. И пока не допускал политиканских выкрутасов в виде профсоюзов, всё было нормально. Наследники же и вовсе занялись экономиями, оптимизациями и прочими вторичными гнусностями — теперь цветущий, во времена Форда, Детройт представляет из себя руины.

Но всё это действительно трёп, поскольку все затеи по созданию чего либо (пусть даже трижды необходимого, и обоснованного) нынешним государством, до сих пор заканчивались пшиком. Римскую империю, из которой любят таскать примеры, уничтожили не внешние или внутренние враги, а достойные римского гражданина занятия типа ораторствования, написания законов (которые, даром никому не нужные валялись потом в хранилище) и т.д. Т.е. когда весь Рим начал заниматься всякой фигнёй вместо реальных вещей — империя тихо почила в бозе.
« Последнее редактирование: 20.08.2014 00:37:18 от stranger573 »

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #24 : 20.08.2014 00:38:10 »
Давайте начнём с малого:
Как вы понимаете концепцию национальной операционной системы и какие основополагающие критерии в неё вкладываете?
Национа́льная операцио́нная систе́ма — собирательное название для операционных систем, разработанных или доработанных в России.

В смысле выделенного, это как минимум называется локализация. И изобретать велосипед, с шестигранными колёсами, незачем.

Если государству это интересно как оно утверждает, может и потратится.

Мне глубоко всё равно кто и что говорит.
Оцениваю ценность говоримого по результату.
Я вам легендарную ссылочку дам:
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/1997-January/491777.html
Этому фундаменту, о котором столько разговоров у государства, скоро уж два десятка лет стукнет.
Скоро юбилей отмечать будем. А оно всё в мечтах. Алё, станцию уже проехали!

Вы сильно недооцениваете наших людей. У нас много очень талантливых программистов.

Почитайте "Собор и Базар" Эрика Стивена Реймонда из трилогии.
И вопросов в контексте национальной будет больше, чем ответов.

Если будет достойная зарплата, сделают все как нужно. Палкой не гонят, потихоньку вносить изменения с каждой версией.

Вот и вы туда же:
- Корпорация ALT Linux обязана была разработать дизайн
- Корпорация ALT Linux не улучшила код
- И т.д.
Разве смысл, идея и метод разработки операционных систем с открытым кодом в этом?
Снести с винчестера Виндоус, вовсе не означает перестать быть приверженцем идей редмодской корпорации.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #25 : 20.08.2014 10:40:58 »
ALT Linux, как ОС, думаю, не очень в этом нуждается: и так всё достаточно хорошо. Проблема в приложениях.
Так и я же про это. Что мешает организовать небольшой отдел приводящий в нормальный вид софт, уже имеющийся. Скажем нормальную орфографию в опенофесе?

А что с орфографией не так? Кстати, в LO/OOo доступна орфоргафия от Орфо - что на голову выше той что в m$o-2013 из коробки...

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #26 : 20.08.2014 10:44:22 »
Использование Линукс в качестве офисной системы, это ещё не победа.
Это вообще пока ещё не победа.
Линукс начнет набирать обороты когда займет место в домашних компьютерах, а для этого ОС надо еще чуть-чуть доработать. Самое главное пиарить вот такие сервисы:
http://store.steampowered.com/about
Помню в стародавние времена когда у меня был интернет 56 кб, я покупал игры от 300 до 900р последнюю фантазию лицензионную например. Потом  пришла локальная сеть в наш район и вот совсем обленились, зачем покупать если можно скачать халявно.
Основа популяризации ОС это геймеры, так пусть они знают, что для линукс есть Steam. А вот список локализованных для линукс игр.
http://store.steampowered.com/search/#os=linux
Цены дешевле реальных магазинов.
Неужели жалко на тот же ХФ2 потратить 100-200 р и  наслаждаться пока тошно не станет?

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #27 : 20.08.2014 10:45:16 »
А что с орфографией не так? Кстати, в LO/OOo доступна орфоргафия от Орфо - что на голову выше той что в m$o-2013 из коробки...
Это ужас

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #28 : 20.08.2014 10:45:24 »

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #29 : 20.08.2014 10:46:00 »
А что с орфографией не так? Кстати, в LO/OOo доступна орфоргафия от Орфо - что на голову выше той что в m$o-2013 из коробки...
Это ужас

Что ужас? Орфография от орфо?
о_О

PS:   http://www.informatic.ru/libre-beta
PS2: ОРФО была лицензирована фирмой Microsoft и включалась более 17 лет "из коробки" в состав Microsoft Office 95-2010
PS3: http://www.cnews.ru/top/2013/02/19/rossiyskaya_versiya_microsoft_office_2013_okazalas_bezgramotnoy_519578
« Последнее редактирование: 20.08.2014 11:06:37 от YYY »