Как обстоят дела у ALTа

[dango]

Цитата: YYY от Вчера в 21:11:24

    Цитата: dango от Вчера в 20:41:54

        Но пилинг под себя своего минимала на sysv начал приобретать мазохисткий оттенок.

    Угу. Если в альте усложниться и убунта перейдет - пойду на слаку. Патрик не прогнется. Я в это верю. А пакеты себе нужные соберу сам... там же не SYSTEMD/Linux где за компилятор придется заплатить ;)


Сложная и неоднозначная тема.

Весьма. Патрик по-своему защищает принципы Slackware. За это его и уважают. Возможно, он сумеет найти свой вариант без systemd. А может и нет. А в Gentoo есть и альтернатива udev - eudev, и OpenRC. Но сколько разработчиков этих пакетов? Раз-два и обчелся. В точности, как с сборками нашего сообщества. Пока человеку интересно, проект живет. Так что от полной СистемДщины отделяют такие люди и их проекты.

[yaleks]

Весьма. Патрик по-своему защищает принципы Slackware. За это его и уважают. Возможно, он сумеет найти свой вариант без systemd. А может и нет. А в Gentoo есть и альтернатива udev - eudev, и OpenRC. Но сколько разработчиков этих пакетов? Раз-два и обчелся. В точности, как с сборками нашего сообщества. Пока человеку интересно, проект живет. Так что от полной СистемДщины отделяют такие люди и их проекты.

со Slackware тоже не все хорошо - им сложно собрать новые Gnome/KDE и я вообще не понимаю как можно без нормального пакетного менеджера и зависимостей работать.

А в Gentoo поддерживается systemd уже и не факт, что OpenRC долго проживет, тем более многие userspace компоненты требуют systemd и не факт что через uselessd/apulse будет гладко.

Разработка systemd идет в enterprice-стиле, примерно как с OpenVZ - обозначается проблема и она решается, а не годами ждать пока кто-то переосмыслит и появится lxc (по факту те же патчи OpenVZ, только годы спустя).

[dango]

со Slackware тоже не все хорошо - им сложно собрать новые Gnome/KDE и я вообще не понимаю как можно без нормального пакетного менеджера и зависимостей работать.

Экосистема Slackware вынуждено сужается из-за всех нововведений (ага, зондовведений). А наступление systemd ставит Патрика перед тяжелым выбором: или подчиниться мэйнстриму или обрезать дистрибутив и оказаться даже не на обочине, а в кювете.

А в Gentoo поддерживается systemd уже и не факт, что OpenRC долго проживет, тем более многие userspace компоненты требуют systemd и не факт что через uselessd/apulse будет гладко.

И старые, и новые альтернативы держатся на единицах энтузиастов. Разработчики systemd безостановочно форсируют его разработку, дополняют его, модифицируют. Тем самым они намеренно осложняют работу тем, кто хочет и может распотрошить их произведение и сделать разумный форк.
В общем, так или иначе и пользователи, и разработчики Linux загнали в угол.

[ksa]

я не в теме Сергей это кто?

sb :)

О_о, так вроде бы не вызывали или опять что-то пропустил

[ksa]

На Debian полтора года назад подобная задача с минималом решалась попроще, но в том Debian systemd даже не пахло (вот когда консерватизм имел свой плюс). Но ALT не Debian.

Я в дебиане до сборок не дошёл, только к пакетам приблизился, но чуть погодя сбежал сюда. Вроде вовремя сбежал - здесь как раз подготовка к пилингу системыД началась.

[dango]

Разработчики Xfce основали форк ConsoleKit
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40881

[Speccyfighter]

со Slackware тоже не все хорошо - им сложно собрать новые Gnome

Из слаки выбросили гном и моментально сняли головную боль.

со Slackware тоже не все хорошо - им сложно собрать новые KDE

Поисковик отобрали? А ведь я slackware в глаза не видел.
http://alien.slackbook.org/blog/kde-update-4-14-2-no-kde5-updates-yet-devs-need-to-get-their-act-together/

и я вообще не понимаю как можно без нормального пакетного менеджера и зависимостей работать.

http://www.linuxquestions.org/questions/slackware-14/how-to-install-slapt-get-755368/
http://software.jaos.org/#slapt-get
http://www.slackwiki.com/Upgrade_Using_Slapt-get
http://www.slackwiki.com/Slapt-get
https://ru.wikipedia.org/wiki/Slapt-get

Слакварщики не привыкли тянуть в систему горы зависимостей даром им не впёршимся, как это делает gdm (см. выше по треду)
В slackware традиция: пакетный менеджер разруливающий зависимости, на стуле перед монитором.
Но slapt-get и gslapt не отменяли.
И дальше:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Slackware
(см. 3.3 Управление пакетами)

http://www.slackpkg.org/documentation.html
http://mirrors.slackware.com/slackware/slackware-current/slackware/ap/slackpkg-2.82.0-noarch-13.tgz
http://www.slackware.com/announce/14.1.php

[Speccyfighter]

Что-то тема затихла, надо бы её подбодрить...

Но пилинг под себя своего минимала на sysv начал приобретать мазохисткий оттенок.

Угу. Если в альте усложниться и убунта перейдет - пойду на слаку. Патрик не прогнется. Я в это верю. А пакеты себе нужные соберу сам... там же не SYSTEMD/Linux ;)

И в этом есть смысл. Поттеринг внедряя во все Линукс systemd, внедряет на самом деле не системный менеджер, а rootkit под видом системного менеджера:

Код: [Выделить]

# cat /etc/altlinux-release
ALT Linux starter kit (Trientalis)


Код: [Выделить]

# uname -a
Linux comp-pentium-m-e6b072 3.10.32-std-def-alt1 #1 SMP Mon Feb 24 09:17:30 UTC 2014 i686 GNU/Linux


Код: [Выделить]

# cat ./chkrootkit.txt | grep INFECT
Searching for Suckit rootkit... Warning: /sbin/init INFECTED


Код: [Выделить]

# rpm -qf /sbin/init
systemd-sysvinit-201-alt1.M70P.1

Теперь головоломка:
Назовите мне компонент любого Линукс, с начала создания ядра Линукс, который выбрасывал бы такие фортеля.

[dango]

Код: [Выделить]

# cat ./chkrootkit.txt | grep INFECT
Searching for Suckit rootkit... Warning: /sbin/init INFECTED

Просветите меня, что за софт сгенерировал этот файл. Антивирус?

Код: [Выделить]

# rpm -qf /sbin/init
systemd-sysvinit-201-alt1.M70P.1

А здесь я тупо не уловил связь с предыдущим. Ткните меня носом в очевидные вещи.

Теперь головоломка:
Назовите мне компонент любого Линукс, с начала создания ядра Линукс, который выбрасывал бы такие фортеля.

Это вопрос для знатоков. Нововведений в Linux было преизрядно. И далеко не все они принимались на "ура". systemd, по-моему, нынче лидирует по неприятию. А толку из этого неприятия? Почти все крупные дистростроителей спокойно/не спокойно принимают systemd, а те кто разрабатывал альтернативы теперь сворачивают свои разработки и тоже переходят на systemd. Это уже обсуждалось не раз. Вся херня в том, что бизнесу в Linux не выгоден ни зоопарк , ни альтернативность, ни свобода выбора как принцип. Ключевое слово - "выгода". Кто рискнет пойти против? Только энтузиасты. Но пока их не поддержат финансово и организационно, все будет держаться на голой идее и людях ее поддерживающих. А людей и идеи в мире ломают на раз.

[yaleks]

Код: [Выделить]

# cat ./chkrootkit.txt | grep INFECT
Searching for Suckit rootkit... Warning: /sbin/init INFECTED

Просветите меня, что за софт сгенерировал этот файл. Антивирус?

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=636231

[Speccyfighter]

Код: [Выделить]

# cat ./chkrootkit.txt | grep INFECT
Searching for Suckit rootkit... Warning: /sbin/init INFECTED

Просветите меня, что за софт сгенерировал этот файл. Антивирус?

Код: [Выделить]

# rpm -qf /sbin/init
systemd-sysvinit-201-alt1.M70P.1

А здесь я тупо не уловил связь с предыдущим. Ткните меня носом в очевидные вещи.

А что тут улавливать?
В репозитории альта есть утилита поиска руткитов, - chkrootkit.
chkrootkit распознаёт файл /sbin/init как инфицированный руткитом.
Файл /sbin/init относится к пакету systemd-sysvinit.
Проверка шла системы с инициализацией systemd

Теперь проверяем на руткиты систему с инициализацией UNIX System V:

Код: [Выделить]

# chkrootkit -r /mnt/sda1/ > chkrootkit-sysv.txt


Код: [Выделить]

# cat chkrootkit-sysv.txt|grep init
Checking `init'... not infected


Код: [Выделить]

# chroot /mnt/sda1


Код: [Выделить]

# rpm -qf $(which init)
sysvinit-2.88-alt4


[Speccyfighter]

Код: [Выделить]

# cat ./chkrootkit.txt | grep INFECT
Searching for Suckit rootkit... Warning: /sbin/init INFECTED

Просветите меня, что за софт сгенерировал этот файл. Антивирус?

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=636231

Т.е. лёнчик забил с прибором на баг.
Нечему удивляться.
Таким QA только подтираться.

[Speccyfighter]

Кто рискнет пойти против? Только энтузиасты.

Оставшиеся хакеры или те, кому понятен их дух.
Но это поколение уходит. Годы берут своё.

Вся херня в том, что бизнесу в Linux не выгоден ни зоопарк , ни альтернативность, ни свобода выбора как принцип. Ключевое слово - "выгода".

Именно это и определяет корпорацию. А с чем она работает, с открытым кодом или закрытым, это уже неважно.

[yaleks]

Т.е. лёнчик забил с прибором на баг.
Нечему удивляться.
Таким QA только подтираться.

Он то тут при чем? Это бразильцы какую-то фигню написали и не могут пофиксить ложное срабатывание.

[Speccyfighter]

Т.е. лёнчик забил с прибором на баг.
Нечему удивляться.
Таким QA только подтираться.

Он то тут при чем? Это бразильцы какую-то фигню написали и не могут пофиксить ложное срабатывание.

Он совсем ни при чём. Ни в чём. Геройский парень.
Нефига писать код который может быть идентифицирован как руткит.
Двадцать лет не было проблем, как пришёл гений и они появились.
KISS - пиши проще тупица.