Автор Тема: Как обстоят дела у ALTа  (Прочитано 60487 раз)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 160
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #45 : 25.08.2014 14:56:40 »
я считаю в данное время линукс сильно замедлил свое развитие.
Он на ПК и не начал развиваться. Сюрприз? Зато на других рынках вполне себе доминирует.
Цитировать
В нем уже есть многое, что хотели бы разработчики, но потребительским требованиям он мало отвечает.
Если разработчики сами являются потребителями, то отвечает. Вопрос в позиционировании, доле рынка и бизнес-модели.
Цитировать
Бросьте, неужели нет желания иногда поиграть?
Для олдфагов есть дуалбут с предустановленной Windows, для состоятельных — Steam и приставки. Кто хочет поиграть — играет. :)
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #46 : 25.08.2014 14:59:59 »
Бросьте, неужели нет желания иногда поиграть?

В линуксе от игры получаешь 2ое удовольствие - во-первых, ты прошел квест и запустил игру, ну и от игры... да...

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 160
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #47 : 25.08.2014 15:04:48 »
Бросьте, неужели нет желания иногда поиграть?

В линуксе от игры получаешь 2ое удовольствие - во-первых, ты прошел квест и запустил игру, ну и от игры... да...
Это смотря какие игры. DOS-игры прекрасно идут в dosbox. HOMM3, WOW и Elder Scrolls Oblivion (я подозреваю, что и Fallout3) — в WINE. А вот со S.T.A.L.K.E.R — да, проблемы неизбежны.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #48 : 25.08.2014 15:21:47 »
Да я уже давно не играю, но в свое время прошел кучу игрушек в wine :) Из выше перечисленного только сталкер и знаю :)

Для ленивых play on linux, кстати он "знает" S.T.A.L.K.E.R. - Clear Sky и S.T.A.L.K.E.R. - Shadow Of Chernobyl пруф
« Последнее редактирование: 25.08.2014 15:26:43 от YYY »

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #49 : 25.08.2014 16:22:36 »
В нем уже есть многое, что хотели бы разработчики, но потребительским требованиям он мало отвечает. Сами разработчики из-за примерно одинаковых потребностей не видят очевидных для пользователей недостатков. ( об этом кстати есть в книге )
Здесь главное, чтобы желания совпадали с возможностями ибо разработчиков всегда меньше, чем потенциальных пользователей. Это только узкий круг гиков-разработчиков какого-то специфического продукта примерно соответствует и кругу пользователей этого самого продукта. Надо стремится именно к тому, чтобы пользователи подтягивались к уровню понимания разработчиков (в разной степени, само собой, ведь возможности, как и способности у всех разнятся), тогда система получается менее напряженной и взаимозаменяемость участников такой системы будет выше, следовательно и сама система получается более устойчивой в перспективе. Помимо этого не стоит забывать про то, что и коммерческой составляющей должно быть место в этой системе и хорошо, чтобы эта коммерческая составляющая ещё и приносила доход (не как пресловутая убунта). Ну, а так, Skull уже ответил по поводу коммерческой части:
я считаю в данное время линукс сильно замедлил свое развитие.
Он на ПК и не начал развиваться. Сюрприз? Зато на других рынках вполне себе доминирует.
Цитировать
В нем уже есть многое, что хотели бы разработчики, но потребительским требованиям он мало отвечает.
Если разработчики сами являются потребителями, то отвечает. Вопрос в позиционировании, доле рынка и бизнес-модели.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 160
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #50 : 25.08.2014 16:48:01 »
Для ленивых play on linux, кстати он "знает" S.T.A.L.K.E.R. - Clear Sky и S.T.A.L.K.E.R. - Shadow Of Chernobyl пруф
Ну мало ли что знает. Его запустить и на wine-vanilla можно и даже заставку посмотреть. А вот на создании новой игры уже зависает.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #51 : 25.08.2014 16:49:23 »
Для ленивых play on linux, кстати он "знает" S.T.A.L.K.E.R. - Clear Sky и S.T.A.L.K.E.R. - Shadow Of Chernobyl пруф
Ну мало ли что знает. Его запустить и на wine-vanilla можно и даже заставку посмотреть. А вот на создании новой игры уже зависает.
Знает - значит у них подобрана/пропатчена версия wine и подготовлена бутылка - см. скрипт - все автоматизированно и должно работать ;)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #52 : 25.08.2014 17:20:58 »
Почитайте "Собор и Базар" Эрика Стивена Реймонда из трилогии.
И вопросов в контексте национальной будет больше, чем ответов.
Прочитал. Спасибо за совет, но он не противоречит созданию нац. линукса.

Да бросьте, кому нужен сугубо российский Линукс, с пятью-шестью локализациями из коробки, если в Дебунте и Слаке их несколько десятков на инсталляции?
Линукс, вещь интернациональная, как и задумывался. От северного полюса до южного.

Линукс начнет набирать обороты когда займет место в домашних компьютерах,
Это у вас, современных Вин-геймеров он только начнёт занимать место.
Бросьте, неужели нет желания иногда поиграть?

Иногда нет. Принципиально. Меня может затянуть надолго.
60Гб игр и примочек к ним на юсб-венике. Давно уж.
Из форума тогда, могу надолго выпасть.
Дуалбут не получается. За отсутствием Виндоус на винчестерах.

Самый первый гамез который запустил в Линукс, был xrally, или как-то так, с дополнительного диска к Junior 2.0. А ведь у меня тогда и интернета не было. Как и гуру рядом: так что, если хочешь, или сделай, или Линукс не для меня и не судьба.
Пришлось делать. С того времени и пошло и поехало.
Это потом уж диалап появился. Сначала вскладчину, потом свой.
А как без доступа к интернет, через интернет-клуб, через дискету, ASP-шку багфиксами выправлял - впечатление просто незабываемое.
Это сейчас всем линуксоидам лафа и всё для вас. Но так было не всегда.
« Последнее редактирование: 25.08.2014 17:41:42 от Speccyfighter »

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #53 : 26.08.2014 23:21:19 »
Он на ПК и не начал развиваться. Сюрприз? Зато на других рынках вполне себе доминирует.
Андройд не линукс , там от него одни рожки и то сомнительные.
Для олдфагов есть дуалбут с предустановленной Windows
Не-а это не вариант.
В линуксе от игры получаешь 2ое удовольствие - во-первых, ты прошел квест и запустил игру, ну и от игры... да...
В общем да, но это как-то не напрягает, не знаю может потому что я пофигист в натуре.
dosbox
Ужасы какие тут узнаешь иногда. Век живи, век учись.
HOMM3, WOW и Elder Scrolls Oblivion (я подозреваю, что и Fallout3) — в WINE. А вот со S.T.A.L.K.E.R — да, проблемы неизбежны.
Все работает, кроме старкера я в него не играл. А чем Сталкер отличается ?
Дьябло 3 тоже нормально.
Приходится иногда долго танцевать с бубном, но если хочешь поиграться это не проблема. Обычно терминал достаточно понятно выводит ошибки, а что не ясно в инете можно глянуть или спросить.
Говорят в дьябло 3 40.000 линуксойдов играет. Вернее играло, щас перебанили всех.
HOMM3
HOMM5 Настольная игра, у меня сестра ее любит, стоит платиновый сборник.
Надо стремится именно к тому, чтобы пользователи подтягивались к уровню понимания разработчиков (в разной степени, само собой, ведь возможности, как и способности у всех разнятся)
К этому стремиться бесполезно, невозможно в принципе. Я выше уже объяснял почему.
Можно добавить, что пользователи появляются в больших количествах если продукт прост и удобен. Если есть желание получать прибыль, то ОС должна быть ориентирована на людей разных и они крайне редко могут понять замыслы разработчиков, им это не нужно, нет время, не имеют образования в программировании. Простые люди хотят простых вещей, чтобы все было понятно и без заморочек.
А вообще зарабатывать деньги на свободном ПО, как-то не правильно.
хорошо, чтобы эта коммерческая составляющая ещё и приносила доход (не как пресловутая убунта)
Такие свободные проекты в идеале должны поддерживать крупные компании, либо компании занимающиеся разработкой софта. Или как opensuse была раньше. 1С Альт вроде поддерживает? Как разработчиков?
Да бросьте, кому нужен сугубо российский Линукс, с пятью-шестью локализациями из коробки, если в Дебунте и Слаке их несколько десятков на инсталляции?
Линукс, вещь интернациональная, как и задумывался. От северного полюса до южного.
Я не говорю про "сугубо". Российских линуксов много, притом с очень интересными идеями, а есть вообще почти полностью переписаны для блоков суперкомпьютеров.
Не нужно большинству людей из коробки больше чем одна локализация. Выбор софта устанавливаемого как щас ( только расширенного )+ 2 оболочки мате, кде и возможность сформировать свой дистрибутив на стадии установки. Сделать например сервер или домашний компьютер..
Я вообще не понимаю зачем клепать большое количество однотипных дистрибутивов, но разным интерфейсом. Как результат все недопиленны. Выберите что-то одно и развивайте, зачем колупать все сразу, а потом говорить у нас нет время на доведение ПО.
Иногда нет. Принципиально. Меня может затянуть надолго.
Даа... наркомано стоп, стоп наркотик. Мне вот интересно есть ли эмуляторы андроида под линукс. Там же эту горе java...
« Последнее редактирование: 26.08.2014 23:26:07 от Koi »

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #54 : 27.08.2014 05:24:29 »
К этому стремиться бесполезно, невозможно в принципе. Я выше уже объяснял почему.
Мнение спорное в любом случае.
Можно добавить, что пользователи появляются в больших количествах если продукт прост и удобен.
Тогда такой продукт называется майкрософт виндоуз или убунту, где даже порой грамотную консультацию получить бывает проблематично (случаи были, люди обращались на местный форум, где получали достаточно грамотный ответ, в отличие от).
им это не нужно, нет время, не имеют образования в программировании. Простые люди хотят простых вещей, чтобы все было понятно и без заморочек.
Что вы прицепились к программированию ? Здесь требуются и переводчики и тестеры и просто грамотные люди. Программированием всё не ограничивается, вот я ни разу не программист (скрипты на bash не в счёт).
А вообще зарабатывать деньги на свободном ПО, как-то не правильно.
Вы не понимаете сути СПО. Зарабатывают не на самом СПО, а на его поддержке, создании заточенных продуктов (базирующихся на СПО), которые продаются и дополнительно оказывается тех. поддержка. Без этого трудно было бы представить, где и как была бы развёрнута инфраструктура Альт линукс.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 160
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #55 : 27.08.2014 08:54:15 »
Про разные оболочки можно привести в качестве примера гастрономию. Хотите, чтобы все ели только рис в качестве основного блюда? Люди разные и у них разные предпочтения. Если хотите допиленное, то никто не мешает начать это делать прямо сейчас. Вариантов стимулирования масса, как уже отметил sb. Для этого нужно только желание. «Опыта работы не требуется».
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Spanish ArCher

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 234
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #56 : 27.08.2014 17:06:09 »
Простые люди хотят простых вещей, чтобы все было понятно и без заморочек.
Есть очень простая вещь - утюг. Включил в розетку и всё сразу работает. все понятно и без заморочек.
Рекомендую.
А компьютер - это вещь несколько другого уровня.
Если я попался вам навстречу, Значит вам со мной не по пути.
(С) Воскресение

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #57 : 28.08.2014 01:49:15 »
Можно добавить, что пользователи появляются в больших количествах если продукт прост и удобен.

Здесь вы сильно ошибаетесь.
DOS трудно назвать удобным. Ещё меньше его можно назвать простым.
Но именно появление огромного количества игр под DOS привело к появлению гигантского количества пользователей платформы IBM PC. А извращаться под DOS'ом приходилось порой немало: иногда не хватало каких-то паршивых 20 килобайт памяти прямого доступа чтобы игра запустилась. Doom, NAM, Terminal Velocity, Space Quest, Wolfenstein помещавшийся на дискету в 1.7Мб - игры легенды наделавшие много шума.

Если есть желание получать прибыль, то ОС должна быть ориентирована на людей разных и они крайне редко могут понять замыслы разработчиков, им это не нужно, нет время, не имеют образования в программировании. Простые люди хотят простых вещей, чтобы все было понятно и без заморочек.

Ну т.е. всё должно быть с одной кнопкой 'Уже зашибись'.
Мне бы вашу уверенность. :-)
Зашёл как-то к старинному другу на фирму и дабы в эту минуту не отвлекать, глазею по сторонам и наблюдаю такую картину:
- миловидная девушка приходит с Андроидом и задаёт вопрос, - куда делись деньги с её счёта.
Уж чего проще-то?
Прежде всего нужно понять, что звездолёта с аннигиляционными двигателями для чайников никогда не будет.
Правда ушлые сервисные службы за деньги переустановят вам этот аннигиляционный двигатель или предложат за деньги его новую версию, но никогда не скажут, что там потёк охладитель, делов там на 15 минут и нужно было только устранить течь.

Изначально Линукс создавался хакерами для таких же как они сами. Или тех, кто принимает их философию и взгляды. (При этом стоит забыть про терминологию жёлтой прессы.) На этом завязано всё, начиная от архитектуры системы. Сломать её, это придти к тому, от чего сломя голову бежали.
Но беда в том, что поднабравшись привычек в Windows и придя на Линукс, пользователь начинает требовать предоставить ему ОС в соответствии с его любимыми привычками.
И на платформе Линукс нашлись очень энегичные субъекты, которые начали претворять это в жизнь.

Поэтому моё скромное:
- массовая линуксоизация на постсоветском пространстве благополучно провалилась.
Плотная интеграция виндового мышекликерства в образование вышла боком.
Очень сильно.

А вообще зарабатывать деньги на свободном ПО, как-то не правильно.

GNU GPL это не запрещает.
И есть другой момент:
Одно дело когда вы тратите на код и отладку ежедневно час-полтора своего свободного времени, и совсем другое, если от восьми часов и больше, когда времени на работу приносящую доход в семью не остаётся.
Спросите старожилов на этом форуме, куда делся Black Cat Linux. И другие многие такие же как он.
Полностью некоммерческий проект Slackware Linux, это вообще сейчас исключение из правил: процент пользователей с высоким уровнем подготовки в этом проекте самый высокий.
Суть Линукс, в частности, и свободного ПО в том, что пользователь участник событий, а не потребитель или нахлебник. Здесь каждый вносит свою лепту. То, что умеет.
Это то главное на чём всё создавалось.

Не нужно большинству людей из коробки больше чем одна локализация.

Вы никак не поймёте, что Линукс вообще, это проект международный. И проконтролировать кто, где, чем пользуется и с какой локализацией невозможно ни в этой жизни, ни в следующей. Линукс-система завязанная на одной локализации обречена на неминуемую смерть. Потому, что тот массовый пользователь её требующий, просто потребитель. И отдачи от него ровно никакой.
При такой модели разработки, разработчик - потребитель, вы просто дарите весь контроль над разработкой корпорациям. А вместе с этим и полный контроль.

Выбор софта устанавливаемого как щас ( только расширенного )+ 2 оболочки мате, кде

Угу. Готовьте штуки три iso-dvd для одного дистрибутива.
У Debian этот дистрибутив весит 12Gb, а в полном объёме - 42Gb

Я вообще не понимаю зачем клепать большое количество однотипных дистрибутивов,

Если вы заглянете к ним под капот, вы сразу заметите насколько они разные.
Хотите свой пример? Я использую лёгкий XFCE (и TDE на другом компьютере), но на Симпли не соглашусь ни под каким предлогом.

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #58 : 28.08.2014 22:41:55 »
Вы никак не поймёте, что Линукс вообще, это проект международный. И проконтролировать кто, где, чем пользуется и с какой локализацией невозможно ни в этой жизни, ни в следующей.
Зачем это делать?
Суть Линукс, в частности, и свободного ПО в том, что пользователь участник событий, а не потребитель или нахлебник. Здесь каждый вносит свою лепту. То, что умеет.
Это то главное на чём всё создавалось.
В этом и проблема застоя. Такой подход прекрасен для начала проекта, но для его развития это не годится.
Угу. Готовьте штуки три iso-dvd для одного дистрибутива.
У Debian этот дистрибутив весит 12Gb, а в полном объёме - 42Gb
Откуда столько гигабайтов? Диск с opensuse 4гб, на нем 3 оболочки и хранилище программ для придания нужного функционала ОС. Убунты есть мульти версии с 3-4 оболочками, образ весит чуть больше 1гб. Важно отметить, что убунту устанавливается с голой оболочкой, а потом сам народ ставит нужные программы.
Есть очень простая вещь - утюг. Включил в розетку и всё сразу работает. все понятно и без заморочек.
Рекомендую.
А компьютер - это вещь несколько другого уровня.
Ладно, простой пример, сложное в простом. Возможно пример ядерного чемоданчика уместен? Ключик и кнопка. Раз и готово.
Если речь зашла о космосе, то там делают все как можно проще. Думаю лет через 300 аннигилятором можно будет управлять любому.
Вот сможет ли через 300 лет любой пользоваться линуксом я сомневаюсь.
Тогда такой продукт называется майкрософт виндоуз или убунту
А чего Вы так шарахаетесь от виндовса и убунты? Хорошее надо перенимать и улучшать.

Вот любопытно когда директору завода ваз предлагали делать нормальные машины, он тоже оправдывался что пользователи не понимают концепцию. Ваз создавался народными умельцами ( хакерами ), для людей любящих работать руками.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #59 : 29.08.2014 00:05:44 »
...

Вы не обижайтесь, это беззлобно и без какой бы то ни было неприязни:
 - Вы классический пример линуксоида новой волны подсевшего на крэк в виде Майкрософта, который не может и не хочет избавиться от наркозависимости.
Ассоциация Анонимных Алкоголиков в таких случаях бессильна.

...какие Съюсы, какие Убунты, - вам что, действительно не видно что происходит на Линукс-платформе за ширмой папочек и кнопочек?
Альт единственный из всех rpm-base проектов, который втянув свежий udev не сломался и не прогнулся под RedHat.
Вопросительные знаки и восклицательные это не раздражение, это предельное удивление, до какого уровня пал сегодняшний пользователь компьютера.
Не прошло и двадцати лет...
Где наши лихие 90-е?..

Цитировать
Ладно, простой пример, сложное в простом. Возможно пример ядерного чемоданчика уместен?

На редкость неуместный пример.
Если бы вы слышали рёв взлетающей дуры высотой 37 метров, вы бы знали, сколько задействовано людей прежде чем она оторвётся от стола.
Или оторвётся и рванёт фейерверком выпустив на ветер 300 миллионов евро. По разгильдяйству одного из всех.
И только законченный непробиваемый ламер может быть уверен, что именно он хозяин положения и всё здесь зависит только от него.